Author Topic: Какая ветвь сохранила больше корней?  (Read 16480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19150
  • Gender: Male
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 33280
Не, ну я понимаю, что всё это очень похоже. но переход r> d совсем не тривиален

Я имею в виду, что в языке-источнике, по крайней мере, прототип был один. Ну может, по его диалектам различалось.
А чехарда началась уже при заимствовании этого слова, вероятно, раздельном.

Или серебер было много и все были совершенно независимы друг от друга?  :o
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Quote
А есть такие г-с-б корни, которые наверняка не ие?
Напр., прагерм. *tuppaz (англ. top, нем Zopf и т. д.) ~ слав. dyb- (рус. нареч.  дыбом и др.). Праформа должна была бы выглядеть *dub-.
Поскольку нет ни одного надежного сравнения в пользу существования в ПИЕ корня вида DV(R)D, где D - один из смычных b, d, g, g^, gʷ, считают, что такие корни были запрещены в ПИЕ (очевидно, в силу какого-то фонетического закона).

Offline Xico

  • Posts: 9244
  • Cansado
А они все сводятся к одному корню, особенно балтийский sidabras?
Цитата

И что нам это даёт?
Был и такой, более естественный вариант без d.
Quote
*sirabl-a- c.
Veni, legi, exii.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
«Серебро», судя по всему, было североевропейским Wanderwort'ом неИЕ происхождения.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Quote
Proto-IE: *silebhr-, *silubhr-

Meaning: silver

Slavic: *sьrebro, *sьreblo

Baltic: *sidabra- c., *sudabra- c., *sirabl-a- c.

Germanic: *silubr-a- n., *sul(u)br-a- n.

Russ. meaning: металл (серебро)

References: Fraenkel 780 f

Comments: Clearly a loanword, but the source is unclear.

Link
+ греческое название железа σιδήρος

Offline Kivaldo Valmendes

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Там есть ошибки.

и русс. "прижать" что-то не в тему, якобы корень *pray-. Чушь прямо!
Это как у Гамкрелидзе и Иванова слово "забор" с чем-то там санскритским сравнивалось, словно и нет никакой приставки, и будто-бы корень не тот, что в  слове "брать".

Offline Rusiok

  • Posts: 3350
  • Gender: Male
Есть много корней, известных только балтийским, славянским и германским - сколько из них было в ПИЕ?
Если в ПИЕ представлена CES, а в г-б-с представлена близкая по семантике CESC или CSEC, то >
(Макаев Э. А. "Структура слова в индоевропейских и германских языках". Наука, М. 1970, 288 стр.):
гот. anapreggan 'притеснять' ~ латыш. brankti 'тесно прилегающий'
англ. bolt (bolt from the blue 'гром среди ясного неба') ~ лит. bélsti 'стучать' (ИМХО < ПИЕ *bel)
гот. bairgan 'утаивать' ~  рус. беречь, брезговать
гот. trigo 'печаль' ~  лит. drìžti 'становиться слабым', рус. удручен
др.-англ. delfan 'копать' ~  лит. délba 'лом', рус. долбить
др.-исл. kinga 'брошка' ~ рус. гуж
гот. kinga 'воздавать' ~ ст.-слав. žlĕdǫ 'вознаграждаю'
др.-в.-н. gihei 'засуха' ~  лит. kaitrà 'жара'
гот. hilpan 'помогать' ~ лит. šel̃pti 'помогать', рус. хлопотать, холоп < помощник (< кентумного языка?)
др.-в.-н. hrînan 'касаться' ~  лит. krenà 'сливки'
др.-англ. hréosan 'падать' ~  др.-прус. krūt 'падать', рус. крутой, круча
др.-исл. hremma 'сжимать' ~ рус. кроме, кромка, закрома, кремль
гот. leik 'тело' ~ лит. lýgti 'быть похожим', рус. лицо, сличать
гот. lisan 'собирать' ~ лит. lèsti 'подбирать, клевать', рус. лес < место охоты (лешния лесы)
др.-исл. melr 'холмик (из песка)' ~ лит. smiltìs 'песок' (ИМХО < ПИЕ *mel 'дробить')
др.-англ. neosian 'исследовать' ~ рус. нюхать
др.-исл. frekr 'алчный, строгий' ~ чеш. prahnouti 'желать'
др.-англ. rót 'радостный' ~ лит. rõds 'охотно', рус. радоваться
др.-исл. raptr 'стропило' ~ лит. rë́plinti 'устанавливать'
др.-в.-н. sal 'жилище' ~  лит. salà 'деревня', рус. село < (о)седло, селиться < (о)сесть? (ИМХО < ПИЕ *es/sed 'сидеть')
гот. skulan 'долженствовать' ~ др.-лит. skelù 'быть должным'
др.-исл. skauf 'кисточка' ~ рус. кисть
н.-нем. hotten 'сморщиваться' ~  лит. kũsti 'худеть', рус. скудный?
др.-англ. sedfor, siolfr, silofr 'серебро' ~ лит. sidãbras, лтш. sidrabs 'серебро', псл. sьrebro
прагерм. Þūshund 'тысяча' ~ псл. tysętja (ИМХО < ПИЕ *teus+k^ntom)
нид. sliuken 'ползти' ~ лит. sliaũgti 'ползти'
др.-англ. lyft 'слабый' ~ лит. slùbnas 'слабый', рус. слаб
др.-в.-н. smac 'вкус' ~  лит. smaguriaúti 'лакомиться'
др.-исл. spakr 'умный' ~ ст.-слав. paziti 'замечать'
ср.-в.-н. stemen 'сдерживать' ~  лит. stùmti 'толкать'
др.-в.-н. sûsôn 'жилище' ~ рус. суслик
норв. tȳla 'медлить' ~  лтш. tūľûot 'медлить'
гот. þ̄wahan 'мыть(ся)' ~ др.-прус. twaxtan 'веник'
гот. wopjan 'кричать' ~ рус. вáбить?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Vembras

  • Posts: 330
Quote
др.-в.-н. sûsôn 'жилище' ~ рус. суслик

Странно.

Offline Rusiok

  • Posts: 3350
  • Gender: Male
Странно.
др.-в.-н. sûsôn 'шуметь' ~ рус. суслик.
Спасибо за Вашу внимательность
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Покопался в старлинге. Нашёл такие слова во всех хорошо зафиксенных ветвях:

1. *dhwor- (/*dwor-) - дверь, ворота; двор.
2. *duwo - два.
3. *en - в.
4. *(e)nomen-, <PIH *l- ?> - имя.
5. *es- <PIH *e-> - быть.
6. *g'enǝ-, *g'nō- - знать.
7. *g'heim-, *g'hyem- - снег, холод, зима.
8. *kʷi-, *kʷe-, *kʷo-, *kʷu- - кто?
9. *ped- - нога.
10. *pele-, *ple-t- (-th-), *plā-k- <PIH *-lH-> - широкий, ровный, плоский.
11. *stā- (sth-) - стоять.
12. *swepǝ- (Gr h-) - спать.
13. *te-, *towe-, *tū - ты.
14. *teri, *trey- - три.
15. *wod-(or/en-) - вода.

Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов. :???

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов. :???
Это смотря какие слова брать.
[здесь должно что-то быть]

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине

Не уверен. Сам факт наличия особого обозначения для равнины означает,что они знали  и "неравнину".

У лесных племен, которые ничего, кроме леса не видели, нет в языке понятия "лес". У островных племен нет в языках слово "остров".

Так что с таким же успехом можно считать, что праиндоевропеец жил где-то в предгорьях (которые он называл просто "дом", или вообще никак не называл), лишь иногда спускаясь на равнину. Вот что бы объяснить жене, куда он направляется, он и придумал отдельное слово ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Как-то остров и лес они должны же называть.
͡° ͜つ ͡°

Offline Rusiok

  • Posts: 3350
  • Gender: Male
У лесных племен, которые ничего, кроме леса не видели, нет в языке понятия "лес". У островных племен нет в языках слово "остров".
Неправдоподобно. В лесном краю должны быть реки с заливаемыми при половодье поймами, холмы (скалы) и/или болота, озёра, поляны. Эти участки делят собственно лес (охотничьи угодья) на участки. Естественно, необходимо называть разными словами разные участки. Тоже относительно островов (тверди) в противопоставлении с глубокими местами, лагунами, участками регулярно затапливаемых мелководий, рифов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Невский чукчо
Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов.
А ещё умел отличать высокий, "горный" берег (< *bʰerɡʰ-) от низкого. Да и предметов вроде поболе…
И, кстати, лосось в речке водился и берёза в лесу росла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nekto

  • Posts: 15262
  • Gender: Male
Еще в праиндоевропейском была развитая система семейных отношений.

Offline Хачик

  • Posts: 309
  • Gender: Male
Quote from: Невский чукчо
Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов.
А ещё умел отличать высокий, "горный" берег (< *bʰerɡʰ-) от низкого. Да и предметов вроде поболе…
И, кстати, лосось в речке водился и берёза в лесу росла.
А может быть не было никаких ИЕ ейцев?Жили были маленькие племена,человек по 50 в каждом,одни у берега реки с березкой,другие у озера с лососем или форелью,третьи у чёрта на куличках.У одного племени было слово берег,у другого гора,у третьего конь педальный))))))))))))))))и знать не знали друг друга,так как нужды в этом не было,а потом пришли к ним какие нибуть шумаголовые шумероиды,чтобы бусы на мухомор поменять.Мухомора не было,а бусы хотелось,вот и устроили лингвистический обход по округе,в поисках мухомора.Пока третье да десятое друг у друга выясняли,что за зверь такой есть мухомор,вот и нахватались друг у друга фени)))))))))))))))))Хотя,а может быть ворона,а может это страус злой,ну тоже хороша :)

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
гипотеза об отсутствии фонемы *a в ПИЕ так же говорит об этом).
Можно поподробнее*?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Nixer

  • Posts: 521
Уверен, что в латинском больше всего. Дальше греческий, балтийские. На третьем месте германские. В остальных меньше.

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На чём основывается уверенность? Латынь даже дочь заменила неологизмом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote from: Невский чукчо
Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов.
А ещё умел отличать высокий, "горный" берег (< *bʰerɡʰ-) от низкого. Да и предметов вроде поболе…
И, кстати, лосось в речке водился и берёза в лесу росла.

А еще в лесу гуляли львы.

На чём основывается уверенность? Латынь даже дочь заменила неологизмом.
Это чисто субъестивное впечатление. Если записать ПИЕ стандартным латинским алфавитом, очень многие люди воспринимают это как вариант латыни.

Кроме того, латинский и древнегреческий - одни из самых древних ПИЕ языков. Возможно, прагерманский был не меньше похож на ПИЕ, но мы о нем мало знаем.

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Nixer
Если записать ПИЕ стандартным латинским алфавитом, очень многие люди воспринимают это как вариант латыни.
Мне недавно сказали, что у нас своя латынь есть, намекая на Яналиф.
Вы понимаете, что быдло вообще не отличает латинский алфавит от латинского языка?? Для него что латиницей написано — то и латынь. А если называют этот алфавит "английским" — то английский.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Это вы латынь, язык до нашей эры, сравниваете с русским зыком, 20 века :o
Надо сравнивать живые языки одного времени :umnik:
сравните французский с русским ;up:
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: