Болгары, булгары, балкарцы

[SWR]

Тем не менее, Алмуш называл себя "эмиром булгар". В тексте нет указания, что это город.  Ковалевский и так переводил. 

Да?
Тогда следовало бы привести точную цитату из академического издания. Только тут нужен не «перевод», а транскрипция арабского названия.

Слушайте, ну есть же книга Ковалевского под редакцией Крачковского "Путешествие Ибн Фадлана на Волгу". Там приведены сканы листов записки Ибн Фадлана. Переводите, если есть способности.

[SWR]

Точную цитату от Ал-Гарнати я приводил. По академическому изданию.  Не надо сказки тут рассказывать.

Читал в оригинале. 
Ничего о "пяти частях" там нет. Обычное гадание на кофейной гуще нашего "коллеги: - средневекового лингвиста - некоего кадия (имя не указано). 

Уже тогда лингвисты изощрялись... 
Хотя, возможно я несправедлив. Очень может быть, что древние списки сгорели в многочисленных пожарах тогдашних деревянных городов. 

[Agabazar]

Тем не менее, Алмуш называл себя "эмиром булгар". В тексте нет указания, что это город.  Ковалевский и так переводил. 

Да?
Тогда следовало бы привести точную цитату из академического издания. Только тут нужен не «перевод», а транскрипция арабского названия.

Слушайте, ну есть же книга Ковалевского под редакцией Крачковского "Путешествие Ибн Фадлана на Волгу". Там приведены сканы листов записки Ибн Фадлана. Переводите, если есть способности.

Ещё раз: Не нужен перевод.

Приведите траннскрипцию на кириллицу арабского слова у Ибн-Фадлана, обозначающего «булгар».

[SWR]

Тем не менее, Алмуш называл себя "эмиром булгар". В тексте нет указания, что это город.  Ковалевский и так переводил. 

Да?
Тогда следовало бы привести точную цитату из академического издания. Только тут нужен не «перевод», а транскрипция арабского названия.

Слушайте, ну есть же книга Ковалевского под редакцией Крачковского "Путешествие Ибн Фадлана на Волгу". Там приведены сканы листов записки Ибн Фадлана. Переводите, если есть способности.

Ещё раз: Не нужен перевод.

Приведите траннскрипцию на кириллицу арабского слова у Ибн-Фадлана, обозначающего «булгар».

Зачем нам кириллица, если есть подлинник - арабское письмо.

بولغار

Только у Ибн Фадлана первая гласная была пропущена. Имя написано как Блгар.
Длинная "а", т.е. ударение на второй слог как положено в сложных словах у тюрков.

Сами посмотрите в книге. Очень все доходчиво разжевано.

[Agabazar]

Точную цитату от Ал-Гарнати я приводил. По академическому изданию.  Не надо сказки тут рассказывать.

Читал в оригинале.  .....

Ну что ж, придётся помочь:

Вот сочинение ал-Гарнати

... А смысл слова булгар — ученый человек...  А ученый у них называется балар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого — «ученый человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием, который был из учеников 80 Абу-л-Масали Джувейни 81, да помилует его Аллах.

Интересно и то, что ал-Гарнати как бы приводит слово на языке булгар.

То есть, сами булгары знали это слово булгар, но считали его арабизированным, по другому,  НЕ ОРИГИНАЛЬНЫМ, не  исконно булгарским; сами себя называли пропуская срединный звук г

[SWR]

То есть, сами булгары знали это слово булгар, но считали его арабизированным, по другому,  НЕ ОРИГИНАЛЬНЫМ, не  исконно булгарским; сами себя называли пропуская срединный звук г

Это не булгары знали, это кадий фантазировал.   

Слаба человеческая память, если не вести дневников.   

В имени выпал не звук Г, а целое слово Гар.

[Agabazar]

Зачем нам кириллица, если есть подлинник - арабское письмо.

بولغار

Только у Ибн Фадлана первая гласная была пропущена. Имя написано как Блгар.
Длинная "а", т.е. ударение на второй слог как положено в сложных словах у тюрков.

Сами посмотрите в книге. Очень все доходчиво разжевано.

В какой книге? Разве трудно вам дать ссылку, если она имеется в Интернете?

[Agabazar]

То есть, сами булгары знали это слово булгар, но считали его арабизированным, по другому,  НЕ ОРИГИНАЛЬНЫМ, не  исконно булгарским; сами себя называли пропуская срединный звук г

Это не булгары знали, это кадий фантазировал.   

Слаба человеческая память, если не вести дневников.   

В имени выпал не звук Г, а целое слово Гар.

Нет, не кадий фантазировал. Это вы сейчас фантазируете.  Ибо кадий жил в то время, а вы — нет.

Выпал не -ГАР, а именно -Г-:

А ученый у них называется балар, поэтому назвали эту страну «Балар»

[SWR]

Зачем нам кириллица, если есть подлинник - арабское письмо.

بولغار

Только у Ибн Фадлана первая гласная была пропущена. Имя написано как Блгар.
Длинная "а", т.е. ударение на второй слог как положено в сложных словах у тюрков.

Сами посмотрите в книге. Очень все доходчиво разжевано.

В какой книге? Разве трудно вам дать ссылку, если она имеется в Интернете?

На нашем ресурсе:

https://сувары.рф/en/node/404

http://библиотека.сувары.рф/books/putyeshyestviye_ibn-fadlana_na_volgu_(1939_g.).pdf

[SWR]

То есть, сами булгары знали это слово булгар, но считали его арабизированным, по другому,  НЕ ОРИГИНАЛЬНЫМ, не  исконно булгарским; сами себя называли пропуская срединный звук г

Это не булгары знали, это кадий фантазировал.   

Слаба человеческая память, если не вести дневников.   

В имени выпал не звук Г, а целое слово Гар.

Нет, не кадий фантазировал. Это вы сейчас фантазируете.  Ибо кадий жил в то время, а вы — нет.

Выпал не -ГАР, а именно -Г-:

А ученый у них называется балар, поэтому назвали эту страну «Балар»

Он не читал Феофана, Ибн Фадлана и китайские летописи. К сожалению. Приходилось придумывать этимологию. 

Откуда он мог знать, что Билир - это "пятый", уже без второй "части" Гар имени Билгар-Белгар. Ну откуда? 

[Agabazar]

Этимология там — дело десятое. А что там самое главное  в контексте наших дискуссий, я уже объяснил — булгар внешнее название, а буляр (без «г»)  внутреннее название. Мы же тут не этимологию обсуждаем.

[Agabazar]

На нашем ресурсе:

https://сувары.рф/en/node/404

http://библиотека.сувары.рф/books/putyeshyestviye_ibn-fadlana_na_volgu_(1939_g.).pdf

Вашими ссылками воспользоваться не удалось, а самостоятельные поиски привели к следующему:

Ибн-Фадлан несколько раз называет булгарского царя — «царь славян», а один раз и его страну—»страна славян», э™ обстоятельство вызывало когда-то много толков и недоу- мений. Теперь, на основании всей совокупности материалов можно считать устаковлейным, что употребление этого выра- жения в данном случае имело политическое значение. Именно, в основе его лежало стремление изобразить царя булгар вла- дыкой многих северных народов, которые в тогдашнем араб- ском языке обычно обозначались обшим именем». сакалиба* — «славяне»®1. Однако, когда дело коснулось вопроса о про- возглашении официального титула царя в мечети, то титулом; этим оказался не «царь славян», а *царь булгар», или, по

совету Ибн-Фадлана,—»повелитель [эмир] булгар». Слово «булгар» здесь, конечно, не название города, ибо такого  города тогда еще не существовало, и не страны, а племени.

Форм^ названия этого племени или всего народа в целом в арабской передаче довольно различны, у Ибн-Фадлана мы имеем самую обычную, ту, которая ближе всего ١٤ написанию русских летописей,—بمار—»бл^р» (201а 205;6لа 7)

Тут «шляпой» обозначен вроде звук г

[Agabazar]

Я ведь не отрицаю того, что «булгар» изначально этноним. Но всё дело в том, что потом звук г почему то выпал.

Но окружающие их другие  люди ( в том числе арабы)  по инерции продолжали называть «булгар».

[Agabazar]

Ну сколько раз пробегал через текст Ибн-Фадлана, но это место почему-то не запомнил.

Действительно, хотя он, Ибн-Фадлан и называет этих людей сакалибами, но, когда наступает время провозглашения титула, вспоминает их подлинное наименование, которое, как можно понять,  применялось тогда и среди самих булгар.

[Горец От]

Столицей булгар был город Биляр, так ведь?

[Agabazar]

Столицей булгар был город Биляр, так ведь?

Угу. Только он, в  отличие от Болгара, после Батыева нашествия не восстанавливался. Село (русское) Билярск на этом месте возникло уже  в 1654 году.

[Kamil]

Не исключено, что и русское половцы восходит к кыпчакскому балувчы "жители крепости, горожане" напрямую или через булгарское посредство.

Ср. болг. плавци. Это прозрачное образование от слова "половый" - светло-желтый (общеслав. *polvъ, откуда и болгарский когнат).

Ничего не мешает быть неполногласным формам быть переосмыслением (калькой) русской формы, которую, если предполагать тюркизм, лучше все же возвести к булгарскому (хазарскому) *poluwсï, т.к. в собственно кыпчакских диалектах переход g>w происходил позже.

[Kamil]

Остался только город Булгар "пять частей", как память. 

Откуда вы взяли этот лютый бред про пять частей? В языке эпитафий мы видим только b(i)äl "пять". Каким образом гласный ä может соответствовать гласному u? Такого перехода в истории чувашского языка не зафиксировано, поэтому перестаньте копировать чужую чушь.

[Kamil]

...А что там самое главное  в контексте наших дискуссий, я уже объяснил — булгар внешнее название, а буляр (без «г»)  внутреннее название. Мы же тут не этимологию обсуждаем.

Следует обращать внимание на рядность вариантов. Различия, скорее всего, диалектные. Сравните современные чувашские формы пÿрне и порна "палец". В части древнечувашских диалектов развитие первосложного дифтонга -ia-  не отличалось (не всегда) от развития перевосложного -а-. В других диалектах развитие шло так: Cia->C'ö-
Выпадение -g- после -l- в Пÿлер мнимое: *bialɨq wor "крепость">*bölüwer>büler.
В других диалектах развитие без сужения (как в верховых): *bialɨq wor>*bolɣar>bъlɣar

[Kamil]

А ученый у них называется балар, поэтому назвали эту страну «Балар»

Нет никакого сомнения, что это передача древнечувашского *bälär, которое не имеет отношения к *bil- "знать", а является производным от *bälä- "узнавать, узнать, распознать", ср. с совр. чувашское палла- с тем же значением от того же корня.

[Kamil]

Башкирское бигер "татарин", думаю, к собственно булгарским формам отношения не имеет, а является стяженным *bijik er "большой/высокий мужик".

[Kamil]

Гласный -i- в татарском Биләр позднего происхождения, он восходит к ü. Разогубливание u/ü после b - обычный процесс для татарского и башкирского.

[Kamil]

Башкирское бигер "татарин", думаю, к собственно булгарским формам отношения не имеет, а является стяженным *bijik er "большой/высокий мужик".

Думаю, что какая-нибудь калька какого-нибудь, н-р, марийского кугу марий.

[SWR]

На нашем ресурсе:

https://сувары.рф/en/node/404

http://библиотека.сувары.рф/books/putyeshyestviye_ibn-fadlana_na_volgu_(1939_g.).pdf

Вашими ссылками воспользоваться не удалось, а самостоятельные поиски привели к следующему:

Ибн-Фадлан несколько раз называет булгарского царя — «царь славян», а один раз и его страну—»страна славян», э™ обстоятельство вызывало когда-то много толков и недоу- мений. Теперь, на основании всей совокупности материалов можно считать устаковлейным, что употребление этого выра- жения в данном случае имело политическое значение. Именно, в основе его лежало стремление изобразить царя булгар вла- дыкой многих северных народов, которые в тогдашнем араб- ском языке обычно обозначались обшим именем». сакалиба* — «славяне»®1. Однако, когда дело коснулось вопроса о про- возглашении официального титула царя в мечети, то титулом; этим оказался не «царь славян», а *царь булгар», или, по

совету Ибн-Фадлана,—»повелитель [эмир] булгар». Слово «булгар» здесь, конечно, не название города, ибо такого  города тогда еще не существовало, и не страны, а племени.

Форм^ названия этого племени или всего народа в целом в арабской передаче довольно различны, у Ибн-Фадлана мы имеем самую обычную, ту, которая ближе всего ١٤ написанию русских летописей,—بمار—»бл^р» (201а 205;6لа 7)

Тут «шляпой» обозначен вроде звук г

Как это не удалось?

Вот кусок из книги с объяснениями Ковалевского:

[Bhudh]

Вашими ссылками воспользоваться не удалось

Как это не удалось?

Кириллические ссылки автоматически в тэг url не оборачиваются, а копипастить адрес в адресную строку Agabazarʼа не научили.
А вообще оформлять ссылки надо так: «Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу» (файл PDF).
И тогда все всё найдут и ссылками смогут воспользоваться.