Болгары, булгары, балкарцы

[Hajimurad]

Вроде в Азербайджане преемственность от хазар - элемент национальной мифологии.

Не сказал бы. Автохтонисты делают упор на албанах и мидийцах, а пантюркисты - на сельджуках и кызылбашах. Хазары тоже имеют место в национальной идеологии, но только как дополнение.

[Asterlibra]

А какой «стандарт» вы предлагаете чувашам?

Формальная логика, диамат, не только чувашам кстати.

И на каком основании ставите и «тех», и «других» на одну доску?

И те, и другие - это люди живущие сейчас, а не 500 и более лет назад.

Никто  в научном мире татарский язык не связывает с булгарским миром.

Во первых что такое "булгарский мир"? Во вторых "предки" и "язык" это разные понятия, которые вы бесстыдно (или по неведению) подменяете постоянно.

Те люди, которые принимали ислам в 922 году никак не могли быть кыпчаками.

Да, не могли. А могли быть чувашами? Нет, тоже не могли. Это вообще было общество с родо-племенным строем, где до "национальности" как до Луны.

Иного  «стандарта» кроме булгарства у чувашей быть не может.

Булгаризм головного мозга. Распространяя имя чуваш на булгарские времена и/или булгарское имя на современность, вы отождествляете два общества у которых отличий больше чем скажем между российским и американским обществами. Более того современные реалии имеют причиной не булгарские порядки, а совсем недавние события, которые в свою очередь с булгарами вообще не связаны, а носили глобальный характер. Вы просто застряли в булгарской "мышиной норе" во взгляде на историю (выражение Л.Н. Гумилева). Так что вас конкретно связывает с булгарами, кроме иллюзии что ваше эго (или шире "мы"-чувство) существовало во все времена? Почему вы считаете булгаров своими, почему булгары - это для  вас "мы", а не "они"? Язык? Изучите английский - тогда полмира станут автоматически "мы". Причем гораздо ближе чем ваши реальные возможно булгаро-язычные шестисотлетние предки. Вы - существо из этого времени, хотя упорно по неведению продолжаете искать себя в других временах, где вас заведомо нет.
А еще говорите местечковым патриотизмом переболели. Ну-ну.

Скажем так, оно, это булгарство, мне даром не нужно. Да гори оно синим пламенем.

если бы это было правдой - вы бы не писали на этой форуме тысячи сообщений в защиту булгарства. Значит оно вам небезразлично, значит вы сами себя обманываете или лицемерите.

И такими утверждениями вы не заставите людей отказаться от интереса к прошлому и  изучения истории как таковой.

Так и нет такой цели. Но по вашим сообщениям отчетливо читается, что для вас история - это собственность, "наша, не отдадим". Наоборот более полное изучение истории - это противоядие вот от этого

на ровном месте, когда всё и так ясно досконально.

Не знаете сколько нужно знать, чтобы знать, что ничего не знаете. Чрезмерное упрощение истории - отсюда и казусы с булгарством.

[Kamil]

Булгаризм головного мозга. Распространяя имя чуваш на булгарские времена и/или булгарское имя на современность, вы отождествляете два общества у которых отличий больше чем скажем между российским и американским обществами. Более того современные реалии имеют причиной не булгарские порядки, а совсем недавние события, которые в свою очередь с булгарами вообще не связаны, а носили глобальный характер. Вы просто застряли в булгарской "мышиной норе" во взгляде на историю (выражение Л.Н. Гумилева). Так что вас конкретно связывает с булгарами, кроме иллюзии что ваше эго (или шире "мы"-чувство) существовало во все времена? Почему вы считаете булгаров своими, почему булгары - это для  вас "мы", а не "они"? Язык? Изучите английский - тогда полмира станут автоматически "мы". Причем гораздо ближе чем ваши реальные возможно булгаро-язычные шестисотлетние предки. Вы - существо из этого времени, хотя упорно по неведению продолжаете искать себя в других временах, где вас заведомо нет.

Что за лютый бред? У чувашей не может быть булгаризма головного мозга - мы и есть единственные на этой планете булгары, пока еще сохраняющие булгарский язык. Мы считаем древних волжских булгар своими по самой простейшей причине - мы их прямые потомки. Давайте, я вам объясню, что такое потомки - это дети, дети детей, дети детей детей и т.д. Надеюсь, до вас дошло, и вы больше не будете писать ерунды.

[VFKH]

Булгаризм головного мозга. Распространяя имя чуваш на булгарские времена и/или булгарское имя на современность, вы отождествляете два общества у которых отличий больше чем скажем между российским и американским обществами. Более того современные реалии имеют причиной не булгарские порядки, а совсем недавние события, которые в свою очередь с булгарами вообще не связаны, а носили глобальный характер. Вы просто застряли в булгарской "мышиной норе" во взгляде на историю (выражение Л.Н. Гумилева). Так что вас конкретно связывает с булгарами, кроме иллюзии что ваше эго (или шире "мы"-чувство) существовало во все времена? Почему вы считаете булгаров своими, почему булгары - это для  вас "мы", а не "они"? Язык? Изучите английский - тогда полмира станут автоматически "мы". Причем гораздо ближе чем ваши реальные возможно булгаро-язычные шестисотлетние предки. Вы - существо из этого времени, хотя упорно по неведению продолжаете искать себя в других временах, где вас заведомо нет.

Что за лютый бред? У чувашей не может быть булгаризма головного мозга - мы и есть единственные на этой планете булгары, пока еще сохраняющие булгарский язык. Мы считаем древних волжских булгар своими по самой простейшей причине - мы их прямые потомки. Давайте, я вам объясню, что такое потомки - это дети, дети детей, дети детей детей и т.д. Надеюсь, до вас дошло, и вы больше не будете писать ерунды.

А евреи единственные от Адама, если что... А все остальные от обезьян. 

[VFKH]

мы и есть единственные на этой планете булгары

В галактике... 

[Agabazar]

Кому нужна истина — идите в одну сторону (скажем, на запад), а кому нечто другое —  в другую сторону (на восток). И ведите разговоры каждые о своём.

Запад есть запад, восток есть восток.  Они никогда не сойдутся.

[Agabazar]

А какой «стандарт» вы предлагаете чувашам?

Формальная логика, диамат, не только чувашам кстати.

Ни в одной   научной  генеалогической классификиции языков и их подгрупп,  групп, ветвей,  семей  нет  подобных наименований. Нет языковой группы «формальная логика» или семьи языков под названием «диамат». И так далее.  Не следует пыжиться, стремясь выдавить из-себя что-то «интересное». 

[Agabazar]

.

Никто  в научном мире татарский язык не связывает с булгарским миром.

Во первых что такое "булгарский мир"? Во вторых "предки" и "язык" это разные понятия, которые вы бесстыдно (или по неведению) подменяете постоянно.

Так связывают ли татарский язык  в научном мире   с булгарским миром или нет?  Да или нет?

Не понимаете, что такое «булгарский мир»?  А понятие «научный мир» вам хоть знакомо?

И не надо меня или ещё кого-то  учить различать понятия «предок» и «язык».  Играми в дефиниции вы никого здесь не запутаете и не запугаете.

[Kamil]

мы и есть единственные на этой планете булгары

В галактике... 

В галактике тоже, кстати. И это строго научный факт.

[Bhudh]

Как это может быть научным фактом? А если инопланетяне прилетали в X веке и забрали пару-другую булгар на развод?

[Agabazar]

Скажем так, оно, это булгарство, мне даром не нужно. Да гори оно синим пламенем.

если бы это было правдой - вы бы не писали на этой форуме тысячи сообщений в защиту булгарства. Значит оно вам небезразлично, значит вы сами себя обманываете или лицемерите.

Ну что за люди, честное слово!

Им  высказывают пожелание, чтобы булгарство расцветало  и зеленело — не нравится.  Посылают его, булгарство, куда подальше — тоже не нравится.

[VFKH]

мы и есть единственные на этой планете булгары

В галактике... 

В галактике тоже, кстати. И это строго научный факт.

Вы вообще НЕ БУЛГАРЫ и НИКОГДА ими не будете!  От многократного повторения в качестве мантры, чушь не перестает быть чушью. Единственное, на что вы можете претендовать всеръез - это языковая преемственность булгарского и чувашского языков, но это никак не исключает того, что булгары, как значительный этнический компонент,  вошли (кроме чувашей) как минимум в состав татар и марийцев, также не исключает того, что булгарский компонент является лишь частью самих чувашей. Чем категоричнее и упрямее вы настаиваете на вашем булгарстве, тем комичнее и нелепее вы выглядите. 

[VFKH]

мы и есть единственные на этой планете булгары

В галактике... 

В галактике тоже, кстати. И это строго научный факт.

Научный факт - это преемственность современного чувашского и булгарских диалектов.

А вот это вот "мы и есть единственные на этой планете булгары" -- желтый дом.

[Agabazar]

...претендовать всеръез...

И вот они сидят: один — кумир народа,
Что пьет кефир в критический момент.
Другой — злодей без племени и рода,
С презрительною кличкой "претендент". (с)

[Agabazar]

языковая преемственность булгарского и чувашского языков

Ну вот и всё. Ни убавить, ни прибавить. Монумента Булгарика.

[Agabazar]

А вот это вот "мы и есть единственные на этой планете булгары" -- желтый дом.

Булгарскость в её современном состоянии — это особая ветвь тюркской группы языков, состоящая  из одной подгруппы — булгарской. В подгруппе сегодня один единственный  живой язык — чувашский. Больше нет. Ни на планете, ни в Галактике.

[Agabazar]

...значительный этнический компонент...

Как известно развитие и взаимодействие языков описывается вот такими научными понятиями — субстрат, суперстрат, адстрат и очень редко инстрат.

Однако соотвествующие понятия есть и в этнологии

Понятие этнического субстрата, суперстрата, адстрата.

(см. Тема 1)
Правда, перед этим (рядом, но чуть выше) сказано и про «компоненты»:

Этнические процессы в компонентах этноса.

В общем, ни в этнологии, ни в языкознании фактически никакой аморфной  «компонентной теории» нет. Субстрат, суперстрат, адстрат — вот какими понятиями следует руководствоваться. Как путеводными звёздами! А говорить просто «компонент» и этим ограничиться  — это не что иное, как болтовня. Переливание из пустого в порожнее. 

[VFKH]

...значительный этнический компонент...

Как известно развитие и взаимодействие языков описывается вот такими научными понятиями — субстрат, суперстрат, адстрат и очень редко инстрат.

Однако соотвествующие понятия есть и в этнологии

Понятие этнического субстрата, суперстрата, адстрата.

(см. Тема 1)
Правда, перед этим (рядом, но чуть выше) сказано и про «компоненты»:

Этнические процессы в компонентах этноса.

В общем, ни в этнологии, ни в языкознании фактически никакой аморфной  «компонентной теории» нет. Субстрат, суперстрат, адстрат — вот какими понятиями следует руководствоваться. Как путеводными звёздами! А говорить просто «компонент» и этим ограничиться  — это не что иное, как болтовня. Переливание из пустого в порожнее.

Опять двадцать пять. Если бы вы ограничивались языком, кто бы вам что сказал. Вы же всей своей оперативной фрикогруппой твердите раз за разом "мы - булгары, во всех смыслах, дети детей, единственные, чистейшие, весь мир нам завидует, поэтому хотят отобрать" и прочий маниакально-нарциссическую бредятину.

[VFKH]

А вот это вот "мы и есть единственные на этой планете булгары" -- желтый дом.

Булгарскость в её современном состоянии — это особая ветвь тюркской группы языков, состоящая  из одной подгруппы — булгарской. В подгруппе сегодня один единственный  живой язык — чувашский. Больше нет. Ни на планете, ни в Галактике.

Нет никакой "булгарскости" в современном состоянии. Забудьте и не тешьте себя глупостями. Булгары - исторический народ, сошедший со сцены, как многие другие средневековые народы.

[Agabazar]

Нет никакой "булгарскости" в современном состоянии. Забудьте и не тешьте себя глупостями. Булгары - исторический народ, сошедший со сцены, как многие другие средневековые народы.

Ещё раз:

Булгарскость в её современном состоянии — это особая ветвь тюркской группы языков, состоящая  из одной подгруппы — булгарской. В подгруппе сегодня один единственный  живой язык — чувашский. Больше нет. Ни на планете, ни в Галактике.

Сойти со сцены для народа — это значит вымереть. Но ведь сей народ не вымер.

[Agabazar]

Опять двадцать пять. Если бы вы ограничивались языком, кто бы вам что сказал. Вы же всей своей оперативной фрикогруппой твердите раз за разом "мы - булгары, во всех смыслах, дети детей, единственные, чистейшие, весь мир нам завидует, поэтому хотят отобрать" и прочий маниакально-нарциссическую бредятину.

Ещё раз:

Однако соотвествующие понятия есть и в этнологии

Понятие этнического субстрата, суперстрата, адстрата.

(см. Тема 1)

[VFKH]

Сойти со сцены для народа — это значит вымереть.

С чего вы взяли?

[VFKH]

Народы вообще не вымирают, они ассимилируются и синтезируются в состав других народов. Надо провести уж очень последовательный геноцид, чтобы какой-то народ вымер буквально в физическом смысле.

[Agabazar]

Сойти со сцены для народа — это значит вымереть.

С чего вы взяли?

А откуда сегодня чувашский язык? Откуда он взялся?

[Agabazar]

Народы вообще не вымирают, они ассимилируются и синтезируются в состав других народов. Надо провести уж очень последовательный геноцид, чтобы какой-то народ вымер буквально в физическом смысле.

Ассимиляция и вымирание  народа — это исчезновение языка.  Если язык не исчезает — ни первого, ни второго нет.