Автор Тема: Болгары, булгары, балкарцы  (Прочитано 200370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hajimurad

  • Сообщений: 261
  • Пол: Мужской
  • слоновед
Вроде в Азербайджане преемственность от хазар - элемент национальной мифологии.

Не сказал бы. Автохтонисты делают упор на албанах и мидийцах, а пантюркисты - на сельджуках и кызылбашах. Хазары тоже имеют место в национальной идеологии, но только как дополнение.

Оффлайн Asterlibra

  • Сообщений: 818
  • Пол: Мужской
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
А какой «стандарт» вы предлагаете чувашам?
Формальная логика, диамат, не только чувашам кстати.
И на каком основании ставите и «тех», и «других» на одну доску?
И те, и другие - это люди живущие сейчас, а не 500 и более лет назад.
Никто  в научном мире татарский язык не связывает с булгарским миром.
Во первых что такое "булгарский мир"? Во вторых "предки" и "язык" это разные понятия, которые вы бесстыдно (или по неведению) подменяете постоянно.
Те люди, которые принимали ислам в 922 году никак не могли быть кыпчаками.
Да, не могли. А могли быть чувашами? Нет, тоже не могли. Это вообще было общество с родо-племенным строем, где до "национальности" как до Луны.
Иного  «стандарта» кроме булгарства у чувашей быть не может.
Булгаризм головного мозга. Распространяя имя чуваш на булгарские времена и/или булгарское имя на современность, вы отождествляете два общества у которых отличий больше чем скажем между российским и американским обществами. Более того современные реалии имеют причиной не булгарские порядки, а совсем недавние события, которые в свою очередь с булгарами вообще не связаны, а носили глобальный характер. Вы просто застряли в булгарской "мышиной норе" во взгляде на историю (выражение Л.Н. Гумилева). Так что вас конкретно связывает с булгарами, кроме иллюзии что ваше эго (или шире "мы"-чувство) существовало во все времена? Почему вы считаете булгаров своими, почему булгары - это для  вас "мы", а не "они"? Язык? Изучите английский - тогда полмира станут автоматически "мы". Причем гораздо ближе чем ваши реальные возможно булгаро-язычные шестисотлетние предки. Вы - существо из этого времени, хотя упорно по неведению продолжаете искать себя в других временах, где вас заведомо нет.
А еще говорите местечковым патриотизмом переболели. Ну-ну. :no:
Скажем так, оно, это булгарство, мне даром не нужно. Да гори оно синим пламенем.
если бы это было правдой - вы бы не писали на этой форуме тысячи сообщений в защиту булгарства. Значит оно вам небезразлично, значит вы сами себя обманываете или лицемерите.

И такими утверждениями вы не заставите людей отказаться от интереса к прошлому и  изучения истории как таковой.
Так и нет такой цели. Но по вашим сообщениям отчетливо читается, что для вас история - это собственность, "наша, не отдадим". Наоборот более полное изучение истории - это противоядие вот от этого
на ровном месте, когда всё и так ясно досконально.
Не знаете сколько нужно знать, чтобы знать, что ничего не знаете. Чрезмерное упрощение истории - отсюда и казусы с булгарством.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Булгаризм головного мозга. Распространяя имя чуваш на булгарские времена и/или булгарское имя на современность, вы отождествляете два общества у которых отличий больше чем скажем между российским и американским обществами. Более того современные реалии имеют причиной не булгарские порядки, а совсем недавние события, которые в свою очередь с булгарами вообще не связаны, а носили глобальный характер. Вы просто застряли в булгарской "мышиной норе" во взгляде на историю (выражение Л.Н. Гумилева). Так что вас конкретно связывает с булгарами, кроме иллюзии что ваше эго (или шире "мы"-чувство) существовало во все времена? Почему вы считаете булгаров своими, почему булгары - это для  вас "мы", а не "они"? Язык? Изучите английский - тогда полмира станут автоматически "мы". Причем гораздо ближе чем ваши реальные возможно булгаро-язычные шестисотлетние предки. Вы - существо из этого времени, хотя упорно по неведению продолжаете искать себя в других временах, где вас заведомо нет.
Что за лютый бред? У чувашей не может быть булгаризма головного мозга - мы и есть единственные на этой планете булгары, пока еще сохраняющие булгарский язык. Мы считаем древних волжских булгар своими по самой простейшей причине - мы их прямые потомки. Давайте, я вам объясню, что такое потомки - это дети, дети детей, дети детей детей и т.д. Надеюсь, до вас дошло, и вы больше не будете писать ерунды.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Булгаризм головного мозга. Распространяя имя чуваш на булгарские времена и/или булгарское имя на современность, вы отождествляете два общества у которых отличий больше чем скажем между российским и американским обществами. Более того современные реалии имеют причиной не булгарские порядки, а совсем недавние события, которые в свою очередь с булгарами вообще не связаны, а носили глобальный характер. Вы просто застряли в булгарской "мышиной норе" во взгляде на историю (выражение Л.Н. Гумилева). Так что вас конкретно связывает с булгарами, кроме иллюзии что ваше эго (или шире "мы"-чувство) существовало во все времена? Почему вы считаете булгаров своими, почему булгары - это для  вас "мы", а не "они"? Язык? Изучите английский - тогда полмира станут автоматически "мы". Причем гораздо ближе чем ваши реальные возможно булгаро-язычные шестисотлетние предки. Вы - существо из этого времени, хотя упорно по неведению продолжаете искать себя в других временах, где вас заведомо нет.
Что за лютый бред? У чувашей не может быть булгаризма головного мозга - мы и есть единственные на этой планете булгары, пока еще сохраняющие булгарский язык. Мы считаем древних волжских булгар своими по самой простейшей причине - мы их прямые потомки. Давайте, я вам объясню, что такое потомки - это дети, дети детей, дети детей детей и т.д. Надеюсь, до вас дошло, и вы больше не будете писать ерунды.
:o А евреи единственные от Адама, если что... А все остальные от обезьян.  :E:

мы и есть единственные на этой планете булгары
В галактике...  :E:

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7549
  • Пол: Мужской
Кому нужна истина — идите в одну сторону (скажем, на запад), а кому нечто другое —  в другую сторону (на восток). И ведите разговоры каждые о своём.

Запад есть запад, восток есть восток.  Они никогда не сойдутся.

А какой «стандарт» вы предлагаете чувашам?
Формальная логика, диамат, не только чувашам кстати.

Ни в одной   научной  генеалогической классификиции языков и их подгрупп,  групп, ветвей,  семей  нет  подобных наименований. Нет языковой группы «формальная логика» или семьи языков под названием «диамат». И так далее.  Не следует пыжиться, стремясь выдавить из-себя что-то «интересное». 

.
Никто  в научном мире татарский язык не связывает с булгарским миром.
Во первых что такое "булгарский мир"? Во вторых "предки" и "язык" это разные понятия, которые вы бесстыдно (или по неведению) подменяете постоянно.

Так связывают ли татарский язык  в научном мире   с булгарским миром или нет?  Да или нет?

Не понимаете, что такое «булгарский мир»?  :'( А понятие «научный мир» вам хоть знакомо?

И не надо меня или ещё кого-то  учить различать понятия «предок» и «язык».  Играми в дефиниции вы никого здесь не запутаете и не запугаете.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
мы и есть единственные на этой планете булгары
В галактике...  :E:
В галактике тоже, кстати. И это строго научный факт.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64405
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как это может быть научным фактом? А если инопланетяне прилетали в X веке и забрали пару-другую булгар на развод?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7549
  • Пол: Мужской
Скажем так, оно, это булгарство, мне даром не нужно. Да гори оно синим пламенем.
если бы это было правдой - вы бы не писали на этой форуме тысячи сообщений в защиту булгарства. Значит оно вам небезразлично, значит вы сами себя обманываете или лицемерите.

Ну что за люди, честное слово!

Им  высказывают пожелание, чтобы булгарство расцветало  и зеленело — не нравится.  Посылают его, булгарство, куда подальше — тоже не нравится.


Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
мы и есть единственные на этой планете булгары
В галактике...  :E:
В галактике тоже, кстати. И это строго научный факт.
Вы вообще НЕ БУЛГАРЫ и НИКОГДА ими не будете!  ;) От многократного повторения в качестве мантры, чушь не перестает быть чушью. Единственное, на что вы можете претендовать всеръез - это языковая преемственность булгарского и чувашского языков, но это никак не исключает того, что булгары, как значительный этнический компонент,  вошли (кроме чувашей) как минимум в состав татар и марийцев, также не исключает того, что булгарский компонент является лишь частью самих чувашей. Чем категоричнее и упрямее вы настаиваете на вашем булгарстве, тем комичнее и нелепее вы выглядите.  :donno:

мы и есть единственные на этой планете булгары
В галактике...  :E:
В галактике тоже, кстати. И это строго научный факт.
Научный факт - это преемственность современного чувашского и булгарских диалектов.

А вот это вот "мы и есть единственные на этой планете булгары" -- желтый дом.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7549
  • Пол: Мужской
Цитировать
...претендовать всеръез...
И вот они сидят: один — кумир народа,
Что пьет кефир в критический момент.
Другой — злодей без племени и рода,
С презрительною кличкой “претендент”.
(с)

языковая преемственность булгарского и чувашского языков
Ну вот и всё. Ни убавить, ни прибавить. Монумента Булгарика.

А вот это вот "мы и есть единственные на этой планете булгары" -- желтый дом.

Булгарскость в её современном состоянии — это особая ветвь тюркской группы языков, состоящая  из одной подгруппы — булгарской. В подгруппе сегодня один единственный  живой язык — чувашский. Больше нет. Ни на планете, ни в Галактике.

...значительный этнический компонент...
Как известно развитие и взаимодействие языков описывается вот такими научными понятиями — субстрат, суперстрат, адстрат и очень редко инстрат.

Однако соотвествующие понятия есть и в этнологии
Цитировать
Понятие этнического субстрата, суперстрата, адстрата.
(см. Тема 1)
Правда, перед этим (рядом, но чуть выше) сказано и про «компоненты»:
Цитировать
Этнические процессы в компонентах этноса.

В общем, ни в этнологии, ни в языкознании фактически никакой аморфной  «компонентной теории» нет. Субстрат, суперстрат, адстрат — вот какими понятиями следует руководствоваться. Как путеводными звёздами! А говорить просто «компонент» и этим ограничиться  — это не что иное, как болтовня. Переливание из пустого в порожнее. 

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
...значительный этнический компонент...
Как известно развитие и взаимодействие языков описывается вот такими научными понятиями — субстрат, суперстрат, адстрат и очень редко инстрат.

Однако соотвествующие понятия есть и в этнологии
Цитировать
Понятие этнического субстрата, суперстрата, адстрата.
(см. Тема 1)
Правда, перед этим (рядом, но чуть выше) сказано и про «компоненты»:
Цитировать
Этнические процессы в компонентах этноса.

В общем, ни в этнологии, ни в языкознании фактически никакой аморфной  «компонентной теории» нет. Субстрат, суперстрат, адстрат — вот какими понятиями следует руководствоваться. Как путеводными звёздами! А говорить просто «компонент» и этим ограничиться  — это не что иное, как болтовня. Переливание из пустого в порожнее.
Опять двадцать пять. Если бы вы ограничивались языком, кто бы вам что сказал. Вы же всей своей оперативной фрикогруппой твердите раз за разом "мы - булгары, во всех смыслах, дети детей, единственные, чистейшие, весь мир нам завидует, поэтому хотят отобрать" и прочий маниакально-нарциссическую бредятину.

А вот это вот "мы и есть единственные на этой планете булгары" -- желтый дом.

Булгарскость в её современном состоянии — это особая ветвь тюркской группы языков, состоящая  из одной подгруппы — булгарской. В подгруппе сегодня один единственный  живой язык — чувашский. Больше нет. Ни на планете, ни в Галактике.
Нет никакой "булгарскости" в современном состоянии. Забудьте и не тешьте себя глупостями. Булгары - исторический народ, сошедший со сцены, как многие другие средневековые народы.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7549
  • Пол: Мужской
Нет никакой "булгарскости" в современном состоянии. Забудьте и не тешьте себя глупостями. Булгары - исторический народ, сошедший со сцены, как многие другие средневековые народы.
Ещё раз:
Булгарскость в её современном состоянии — это особая ветвь тюркской группы языков, состоящая  из одной подгруппы — булгарской. В подгруппе сегодня один единственный  живой язык — чувашский. Больше нет. Ни на планете, ни в Галактике.

Сойти со сцены для народа — это значит вымереть. Но ведь сей народ не вымер.

Опять двадцать пять. Если бы вы ограничивались языком, кто бы вам что сказал. Вы же всей своей оперативной фрикогруппой твердите раз за разом "мы - булгары, во всех смыслах, дети детей, единственные, чистейшие, весь мир нам завидует, поэтому хотят отобрать" и прочий маниакально-нарциссическую бредятину.
Ещё раз:
Однако соотвествующие понятия есть и в этнологии
Цитировать
Понятие этнического субстрата, суперстрата, адстрата.
(см. Тема 1)

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Сойти со сцены для народа — это значит вымереть.
С чего вы взяли?

Народы вообще не вымирают, они ассимилируются и синтезируются в состав других народов. Надо провести уж очень последовательный геноцид, чтобы какой-то народ вымер буквально в физическом смысле.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7549
  • Пол: Мужской
Сойти со сцены для народа — это значит вымереть.
С чего вы взяли?
А откуда сегодня чувашский язык? Откуда он взялся?

Народы вообще не вымирают, они ассимилируются и синтезируются в состав других народов. Надо провести уж очень последовательный геноцид, чтобы какой-то народ вымер буквально в физическом смысле.
Ассимиляция и вымирание  народа — это исчезновение языка.  Если язык не исчезает — ни первого, ни второго нет.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: