Болгары, булгары, балкарцы

[Awwal12]

Нет, при нем больше знать и многие приближенные стали использовать тюрки, который вытеснил болгарский.

Знать явно использовала кыпчакский задолго до. Какого лешего она вообще должна была использовать булгарский, когда в нижнем течении Волги (где была расположена столица) и в Причерноморье булгар не было уже сто лет в обед, зато были многочисленные потомки половцев?..

[Ramil]

Знать явно использовала кыпчакский задолго до. Какого лешего она вообще должна была использовать булгарский, когда в нижнем течении Волги (где была расположена столица) и в Причерноморье булгар не было уже сто лет в обед, зато были многочисленные потомки половцев?..

А какого лешего эти самые потомки половцев правили в Казани.

[bvs]

Ведь гуннов описывали как сильно отличающимися от европейцев. Есть булгарские "портреты" с выраженными монголоидными признаками.

Судя по черепам, приазовские булгары (и хазары) были преимущественно европеоидами с небольшой монголоидной примесью.

(как оседлого, так и ещё кочевого)

Кочевое хозяйство в Среднем Поволжье (на территории Волжской Булгарии) вряд ли было возможно. Сами приазовские булгары (Салтовская культура) были не чистыми кочевниками, а скорее полукочевниками.

[Awwal12]

А какого лешего эти самые потомки половцев правили в Казани.

Булгария ВНЕЗАПНО прекратила существование в первой половине XIII века. А среди формирующейся военной аристократии Золотой Орды булгары играли далеко не первую роль. Причём сама Казань была явно основана уже в золотоордынскую эпоху (культурный пласт в ней не старше XIV века). Выводы делайте сами.

[Karakurt]

Судя по черепам, приазовские булгары (и хазары) были преимущественно европеоидами с небольшой монголоидной примесью.

И много черепов было исследовано?

[Awwal12]

Кочевое хозяйство в Среднем Поволжье (на территории Волжской Булгарии) вряд ли было возможно. Сами приазовские булгары (Салтовская культура) были не чистыми кочевниками, а скорее полукочевниками.

Разумеется, речь о полукочевниках.

Могли, но насколько? Ведь гуннов описывали как сильно отличающимися от европейцев. Есть булгарские "портреты" с выраженными монголоидными признаками.

Так чуваши и татары тоже в среднем заметно отличаются от европейцев - последние не дадут соврать. Сделайте поправку на дальнейшую метисацию и вуяля. Хотя даже восточноазиатские хунну были, судя по всему, более европеоидны, чем современные им китайцы.

[Karakurt]

Ну там как бы и иранцы проживали, соотв. и субстрат.

[Ramil]

Причём сама Казань была явно основана уже в золотоордынскую эпоху

Опять двадцать пять! Казань уже отметила своё 1000 летие, и причем русские же археологи копили почву в казани аж на три метра где нашли речку мост на которых скакала золото ордынская знать и более глубой слой который относят к болгарскому периоду.

[Awwal12]

Ну там как бы и иранцы проживали, соотв. и субстрат.

Недопонял. "Там" - это где? К востоку от Алтая иранцев вроде бы достоверно не зафиксировано, если вы про хунну.

[Karakurt]

Ну там как бы и иранцы проживали, соотв. и субстрат.

Недопонял. "Там" - это где? К востоку от Алтая иранцев вроде бы достоверно не зафиксировано, если вы про хунну.

Иранские заимствования в пратюркский есть.

[Awwal12]

Опять двадцать пять! Казань уже отметила своё 1000 летие, и причем русские же археологи копили почву в казани аж на три метра где нашли речку мост на которых скакала золото ордынская знать и более глубой слой который относят к болгарскому периоду.

Культурного слоя старше XIV века на территории казанского кремля нет. А датировать основание города по разрозненным артефактам - ну совсем несерьёзно. Надо полагать, что когда в Казани ненароком откопают черепки V века, она постареет ещё на полтысячи лет?.. 

[Awwal12]

Иранские заимствования в пратюркский есть.

Ну так контакты были. Но это ведь ещё не субстрат.

[Karakurt]

А куда делись они? Тохары, например полностью тюркизировались.

[Awwal12]

А куда делись они? Тохары, например полностью тюркизировались.

В конечном счёте растворились в тюрках, естественно - только неизвестно, имеют ли к этому собственно хунну какое-то отношение.

[Karakurt]

(wiki/ru) Доисторический_Ордос

[Ramil]

Надо полагать, что когда в Казани ненароком откопают черепки V века, она постареет ещё на полтысячи лет?..

Так значит Казань всего то существует с 14-го века и то что отмечали тысячелетие опять наш татарский бред? Ну я прямо не могу, нет слов...

[Awwal12]

(wiki/ru) Доисторический_Ордос

Ну так достоверного-то ничего нет.  Только мнение одного учёного.

Так значит Казань всего то существует с 14-го века и то что отмечали тысячелетие опять наш татарский бред?

Не бред, а глубоко политизированное притягивание археологических фактов за уши.

[tanultorosz]

Казань, вероятнее всего, действительно была основана в годы "Великой замятни" (1359 - 1380). Первое её упоминание относится к 1376 году.

[tanultorosz]

А чуваши, вообще не болгары а народность фино-угров называли себя когда чувашами, которая перешла на болгарский язык, причем со смешением своего и произношением своего ранешнего.

Этноним чуваш происходит, скорее всего, от названия племени савиров (они же сувары или сувазы). Это племя либо переселилось на Среднюю Волгу с юга вместе с булгарами, либо вскорости присоединилось к ним. Суваз = чуваш. Известно, что племя сувазов, возглавляемое князем Вырыгом, отказалось принять ислам в 922 году и составило оппозицию Булгарскому царю Альмошу. Отсюда затяжное язычество чувашей.

[Karakurt]

А начальное ч- не из т-? На чувашском форуме видел.

[Awwal12]

Этноним чуваш происходит, скорее всего, от названия племени савиров (они же сувары или сувазы). Это племя либо переселилось на Среднюю Волгу с юга вместе с булгарами, либо вскорости присоединилось к ним. Суваз = чуваш. Известно, что племя сувазов, возглавляемое князем Вырыгом, отказалось принять ислам в 922 году и составило оппозицию Булгарскому царю Альмошу. Отсюда затяжное язычество чувашей.

А как вы объясните переход булгарского "р" в "ш" (при том, что в остальных словах и аффиксах он на месте)? И "ч" тоже как-то не на своём месте выглядит.

[Фанис]

Так значит Казань всего то существует с 14-го века и то что отмечали тысячелетие опять наш татарский бред? Ну я прямо не могу, нет слов...

Кому вы верите?

[Awwal12]

P.S.: Кстати, "Выраг" - абсолютно произвольное прочтение. В оригинале, емнип, стояло "вав-йа (без точек)-ра-гайн". Без огласовок.

[SWR]

А чуваши, вообще не болгары а народность фино-угров называли себя когда чувашами, которая перешла на болгарский язык, причем со смешением своего и произношением своего ранешнего.

Епрст... Вот для чего существует такая наука как генетика ? Для того, что бы подтвердить или опровергнуть различные теориии... Идите и гляньте. Местной, волжской финно-угрской крови не больше 20%-25% в крови чуваш. Может финно-угорской крови и больше, может даже намного больше, только это не местная, а была приобретена намного раньше, в период, когда еще персы венгров называли "сабартой асфалой" - "крепкие савиры".

Этноним чуваш происходит, скорее всего, от названия племени савиров (они же сувары или сувазы). Это племя либо переселилось на Среднюю Волгу с юга вместе с булгарами, либо вскорости присоединилось к ним. Суваз = чуваш. Известно, что племя сувазов, возглавляемое князем Вырыгом, отказалось принять ислам в 922 году и составило оппозицию Булгарскому царю Альмошу. Отсюда затяжное язычество чувашей.

У Ибн-Фадлана  Саван. Упомянуты еще Аскиль (заречные) - видимо Ошельцы. Никаких других болгар (упомянут, правда, еще один "Дом" Беленджер в количестве 5000 человек) больше не фигурирует. И никуда никто не уходил, все как миленькие после угроз подчинились. Правда, Алмуш (по тексту) просто хотел передислоцироваться с одного места на другое. Где тут принятие или не принятие ислама ?

А как вы объясните переход булгарского "р" в "ш" (при том, что в остальных словах и аффиксах он на месте)? И "ч" тоже как-то не на своём месте выглядит.

Сув-ар, Сув-ас,  ар-человек, мужик, воин... (Сав-ар - здоровый муж, воин ). Ас-главный, старший... Аса - вообще, самец.
Чуваш - выглядит совершенно, извините, по хунски...  Вспомните "Десять стрел" тюрков и какие Хунские племена туда вошли,  а какие нет...   Все на "Чу-", особенно, одно из племен с названием "Чубань"...   Чуваш и Саван (Суван)-Сабан (Субан-Чубан(ь)) ? По моему, все из одного ряда...

[Фанис]

Так значит Казань всего то существует с 14-го века и то что отмечали тысячелетие опять наш татарский бред? Ну я прямо не могу, нет слов...

Кому вы верите?

http://www.1000kzn.ru/article/ru/99/69/
http://www.1000kzn.ru/article/ru/99/69/2/