Author Topic: Фальсификация истории  (Read 32327 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34450
мне очень понравилось теоретическое обобщение исторического мифотворчества, данное В.А. Шнирельманом:

Да, это весчь!  ;up:
И кстати, некоторые наши форумчане своими убеждениями просто идеально вписываются в это описание, особенно в пункт в), непосредственно касающийся основной тематики нашего форума.

Online piton

  • Posts: 41234
Дело в том, что в силу некоторых соображений (которые можно, впрочем, понять) в Украине принято замалчивать Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о распространении на Нижнюю Волгу директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г. (от 16 февраля 1933 г.), которая вводила "военные операции по ограждению" и в русских степях.

Непонятно, зачем замалчивать.
Сказано же было, что это украинские степи, только административно в РСФСР входившие.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ТЪІ

  • Posts: 154
  • Gender: Male
5park
Но в ваши мозги это не влезет.  Кацапов ведь не жалко, нехай они дохнут....
тут ещё вопрос в масштабах.
в конце той статьи есть таблица "Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг." и наосновании этих данных делается вывод:
Quote
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
piton, украинскими степями, входящими в РСФСР, называется Нижний Дон (что мне, как дончанину, смешно слышать). А Нижняя Волга - это все-таки другое. Именно про этот регион и говорится, что механизм голода там был совсем иной.
:fp:

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
тут ещё вопрос в масштабах.
Если вести речь о масштабах, то вы, по сравнению с казахами, вообще отдыхаете.

Там в результате коллективизациии вообще 80% населения в Китай умотало (где, к слову сказать, им были ни фига не рады).

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline ТЪІ

  • Posts: 154
  • Gender: Male
не очень понравилось теоретическое обобщение исторического мифотворчества, данное В.А. Шнирельманом:
Да, это весчь!  ;up:
точно  ;up:

тут ещё вопрос в масштабах.
Если вести речь о масштабах, то вы, по сравнению с казахами, вообще отдыхаете.
а по сравнению с русскими?
(и кстати про казахов там, в выводе статьи, тоже говорится)

Online piton

  • Posts: 41234
украинскими степями, входящими в РСФСР, называется Нижний Дон

Напомнило советский анекдот, что в рыбном отделе случайно нет рыбы, а "случайно нет мяса" - это в отдел напротив.
А Нижняя Волга - это все-таки другое.

Неужели не слышали про "серый клин", "золотой клин", "зеленый клин"? Мне доводилось читать, что Чечня тоже украинская область.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Давайте все-таки не будем про Голодомор? Скажу лишь, что наиболее взвешенные оценки свидетельствуют о 3,5 миллионах погибших в Украине, и о таком же количестве - за ее пределами. Вне всяких политических подступов к этому вопросу - это ужасно.

Вот еще замечательная статья Виктора Шнирельмана (он раньше занимался первобытным обществом, а сейчас специализируется на национализме):
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/shnirelman-1.htm

Сам автор:
(wiki/ru) Шнирельман,_Виктор_Александрович
:fp:

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
(он раньше занимался первобытным обществом, а сейчас специализируется на национализме):
:) Близкие темы — переквалифицироваться не надо
肏! Τίς πέπορδε;

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Я сам удивился, когда узнал. Человека просто достало, и он понял, что расточает силы (а он был очень успешен в той области исследований) не там, где надо :)
:fp:

Online piton

  • Posts: 41234
Давайте по теме...
Есть все-таки некая разница в подходах по странам.
Начну с того, что фраза об эффективном менеджере (как не крутите, а довольно-таки корректная) вызвала бурный протест всей "интеллигенции" во главе с придворным историком т. Сванидзе.
И это при том, что "консулы" все положенные ритуалы у Соловецкого камня и в Бутовском полигоне отправляют исправно.
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Потому, что оно это помнит.  А не изучает по книгам, где написано: "это был ад на земле" .
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Aleksey

  • Posts: 7973
  • Gender: Male
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Взвешенней? Только и слышны "ох и ах, где же былые времена хорошенькие?!"

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
В ФРГ при Аденауэре 40% немцев считали, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».
:fp:

Online piton

  • Posts: 41234
В ФРГ при Аденауэре 40% немцев считали, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».

В чем жизнь при Аденауэре ухудшилась?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
В ФРГ при Аденауэре 40% немцев считали, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».
Те же немцы считали, что рейхстаг подожгли коммунисты :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Lugat

  • Posts: 13920
  • Gender: Male
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Как раз я замечаю, что российская школота в своих дописах на разных форумах относится к советскому периоду более "просоветски", а украинская - более "антисоветски", чем мы, старшее поколение.

Offline ТЪІ

  • Posts: 154
  • Gender: Male
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
может потому что выросло в послесталинское время, а про то что было до, узнавало из советской версии истории.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
А может, русским просто надоело, что их смешивают с грязью и изображают воплощением зла?

К сожалению, многие русские слишком привыкли с грязью смешивать другие народы. И любая альтернативная точка зрения воспринимается как нападка на русских. Так что, нам теперь всем ходить вымазанным великоимперским дерьмом, чтобы некоторые русские чувствовали себя комфортно, потому что они так привыкли видеть окружающих? :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Этот доклад показал, что аналогичное мифотворчество имеет место не только на Украине, но и в других бывших союзных республиках.

Вы слона не видите в посудной лавке. Мифотворчество в первую очередь цветёт в самой России, где из школьного курса истории давно сделали идеологическую игрушку Единой России!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ТЪІ

  • Posts: 154
  • Gender: Male
К сожалению, многие русские слишком привыкли с грязью смешивать другие народы. И любая альтернативная точка зрения воспринимается как нападка на русских.
ну оно и понятно. обличение грязесмешивателя приводит к тому что грязь которой он мазал других оказывается на нем же. тут важно самому не превратиться грязесмешивателя.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.

Старшее поколение на советский период смотрит как на года своей молодости, поэтому никакой "объективностью" не пахнет. Даже если детство прошло в послевоенной разрухе и хлеб был по карточкам - кажется, что небо было голубее и солнце ярче светило.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Чугуний

  • Posts: 8604
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
К сожалению, фальсификация истории до сих пор является составной частью исторической науки, всегда вынужденной прислушиваться к заказу правящих элит. В любом государстве.
Все будут наказаны.

Offline Lugat

  • Posts: 13920
  • Gender: Male
может потому что выросло в послесталинское время, а про то что было до, узнавало из советской версии истории.
Может быть Питон имел ввиду старичков и старушек, которые, мягко говоря, не совсем отдают себе отчет, в какой стране они живут, продолжают называть друг друга "товарищами" и ходят на 7 ноября с красными флагами на демонстрации. Но это не объективное отношение, а чисто субъективное, типа - "как молоды мы были, как искренне любили", а был там надворе коммунизм или фашизм, они, как и подобает старожилам, "давно такого не помнят". Наше же поколение не очень-то доверяло советской версии истории. В 60-е годы мы слышали от дедушек и бабушек, а не из радио и телевизора, страшные рассказы о голодоморе и о том, как подчищалось и увозилось всё "до зернини", и об эшелонах, в 30-х годах везущих зерно на Германию, и о том, как в 47-м году им чудом удалось уехать в Казахстан на 4 года, потому что в Украине назревала новая угроза голода, а людей не выпускали. А в 70-80-х годах бы были тоже достаточно осведомлены и о репрессиях и о прочих преступлениях режима. И тоже не из учебников советской истории. Как раз такие учебники у людей нашего поколения и отбили всякое уважение к науке истории.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: