Author Topic: (Ново)греческий язык  (Read 26054 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Мне у Елены Папаризу кое-где на месте σ и ζ слышится [ʃ] и [ʒ]...
Ключевое слово выделено ;) Тем более что и [ʃ] с [ʒ] далеко не ретрофл.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
От здесь в пятой строчке

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZGafTpOZQ3A" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ZGafTpOZQ3A</a>

Εσύ με ξέρεις πιο πολύ, απ' όλους στη ζωή μου
τα μαγικά ταξίδια μου, τα έκανες κι εσύ
Όταν η νύχτα μ' έστελνε, στα στέκια της ερήμου
για σένα ήταν πάντα απλό, να ψάξεις να με βρεις
Σου λέω με ξέρεις πιο πολύ, απ' όλους στη ζωή μου
για σένα είναι πάντα απλό, να ψάξεις να με βρεις.

Слышится?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

[ʃ] с [ʒ] далеко не ретрофл.
ой ли там прям далеко так

ретрофлексные, если что, не равно ретро+флексные
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Значит всё же Ж
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Ключевое слово выделено ;) Тем более что и [ʃ] с [ʒ] далеко не ретрофл.
Я-то знаю. И то, и другое. Я не большой знаток греческого, но специалистка по фонетике :)

ретрофлексные, если что, не равно ретро+флексные
Ламинальные ретрофлексные тогда (как в русском, польском и мандарине), либо постальвеолярные.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Значит всё же Ж
Почему "значит"?

Вот сейчас послушала. Нет там никакого "ж" (тем более ретрофлексного :o )
Сигма с непривычки может слышаться как "ш" (или "ж" при озвончении). Разница, однако, проявляется, если послушать греческий акцент в русском (или в других ш-содержащих языках): там вы вдруг услышите "сопот" вместо "шопот" и "мозэт" вместо "может"  :) (или "ц" вместо "ч", как Дана уже написала выше). А настоящая "ш" грекам трудно дается.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Кстати, Филиппос Плятсикас, который там с ней поет, был солистом и (со)автором многих песен группы Пикс Лакс, упомянутой мной недавно в Музыке Греции и Кипра. Обожаю его голос!! Ну а про Харис и говорить нечего.. Спасибо за линк ;up: не слышала эту песню раньше. Чувствую уже, привяжется :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ой ли там прям далеко так
Там всё близко. Однако на слух разница слышна.

ретрофлексные, если что, не равно ретро+флексные
Не осилила осознать сию мысль..
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Не осилила осознать сию мысль..
Ну всмысле Ш и Ж они в русском и ряде других языков кончиком языка не на своде твёрдого нёба, а ещё до перелома профиля фокусируются.

Сигма с непривычки может слышаться как "ш" (или "ж" при озвончении).
вот слышится и всё тут... нничего с собой не могу поделать. причём в других местах шепелявость встречал, но никогда такую эээ рэтрофлексную
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 32494
Короче, бардак с [с~ш] как в осетинских говорах. Очевидно, распространённое явление в языках без фонемы /ш/
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Ну всмысле Ш и Ж они в русском и ряде других языков кончиком языка не на своде твёрдого нёба, а ещё до перелома профиля фокусируются.
Продолжаю вас не понимать. Видимо, ничего не поделаешь.

Короче, бардак с [с~ш]
Никакого бардака с [с~ш] в новогреческом нет.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Я слышу Су лео, где о - закрытое, близкое к у, но не у.

肏! Τίς πέπορδε;

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
ҙәы льеуы там. так-то.

Вообще справедливости ради попробовал - моё Ж на её Ж никак не похоже. У ней кокойто звук (ну так видимо спинка языка фокусирует, а не апекс)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #38 on: November 18, 2010, 18:00
σε ζιτάω
есть ли среди значений "заказать" "попросить подать"...
?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Reply #39 on: November 18, 2010, 19:25
σε ζιτάω
есть ли среди значений "заказать" "попросить подать"...
?
Среди значений ζητάω / ζητώ есть.
σε означает "тебя" и, соответственно, не к месту для данного значения.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #40 on: November 18, 2010, 19:33
egó se zitаo san káti
короче в оригинале. И я не понимаю как перевести... :(
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Reply #41 on: November 18, 2010, 20:09
Не σαν πρωϊνό τσιγάρο, случайно?  ;)

У этого глагола очень много оттенков. В данном случае речь о потребности, не о заказе. "Желать, хотеть, стремиться, иметь потребность в чем-то, жаждать". Но все эти русские глаголы лишь приблизительно описывают.
"Ты необходим(а) мне, как (утренняя сигарета, как горький кофе)", "Я тебя хочу/желаю, как..". "Я без тебя не могу, как без..". Наркотик, короче :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #42 on: November 18, 2010, 20:29
Не σαν πρωϊνό τσιγάρο, случайно?  ;)
Не-е-е, что вы, я такое не слушаю...  ;)

Наркотик, короче :)
Понятно... что всё сложно... Спасибо !
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Reply #43 on: November 18, 2010, 20:36
Не-е-е, что вы, я такое не слушаю...  ;)
А какое? Поделились бы. В другом контексте это может означать совсем другое, оттенков очень много.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #44 on: November 18, 2010, 20:39
А какое? Поделились бы. В другом контексте это может означать совсем другое, оттенков очень много.
Ээ, это я так вру...
Контекст абсолютно тот самый, Алкеосовский.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Reply #45 on: November 18, 2010, 20:45
Ээ, это я так вру...
Ааа :) То-то я удивилась, с каких пор Искандер так пренебрежительно о песнях Богини :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #46 on: November 18, 2010, 20:48
Ааа :) То-то я удивилась, с каких пор Искандер так пренебрежительно о песнях Богини :)
Ну она там не одна отметилась как раз...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Reply #47 on: November 18, 2010, 20:57
Ну она там не одна отметилась как раз...
А кто еще? У меня только в ее исполнении есть, с Даларасом. А она/они плохих песен не поет/ют.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #48 on: November 18, 2010, 21:02
Это нормально для греч.?
Я вот так слышу:

πάντα απλό
пандапло (вместо пандаапло)

κι εσύ
киси (м.б., кйеси)

Т.е. это нормально так, across word boundaries стяжать?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #49 on: November 18, 2010, 21:03
А кто еще?
В том-то и дело, что нагуглил запись с автором
Quote
Χάρις Αλεξίου, τριφωνό
звучит и правда треголоссе с гитарным дуэтом и акапелло...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: