Author Topic: Анатолийские и ИЕ  (Read 40462 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #125 on: January 12, 2010, 17:05
видно, что kasti родственен косить и чесать.

з.ы. Тема отсутствия генетической связи между ие. глаголами "копать" и "косить" не раскрыта
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 34344
Reply #126 on: January 12, 2010, 17:16
Ещё раз: teg < *tegos это не покрышка, а отглагольное имя с нулевым суффиксом, вроде русских "сон", "лаз" и т.д.

Ещё раз: метонимия очевидна - "покрывание" > (фактически =) "крыша" > "дом". (ср. "крыша над головой"="жильё")
Как можно себе представить "копание" > "дом"? В персидском есть производное  в виде простого имени от этого корня - kān. Означает "рудник", "шахта".

Так что у нас индоевропейскостью *kat?

не "перфекта" - а прошедшего времени. Перфекта как времени в ие. не было, был аорист и претерит. Перфект позднейших ие. языков - инновация

Я сказал "в арийских". Тем более что и здесь это причастие не свзяано с греко-арийским редупликационным перфектом. Я же отметил, что это условное название, перфектное у него значение.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #127 on: January 12, 2010, 17:38
Как можно себе представить "копание" > "дом"?

Копание > землянка. Вы слово "окоп" не можете себе представить? Мне вам объяснить что такое "окоп" или не надо?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 34344
Reply #128 on: January 12, 2010, 17:44
Вы слово "окоп" не можете себе представить?

Славянский перфектизирующий преверб. В отличие от кровли, которая покрывает длительно, землянка и окоп роются однократно и являются однократным результатом копания, а не его процессом (как рудник).

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Reply #129 on: January 12, 2010, 17:51
А "копи"?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #130 on: January 12, 2010, 17:51
погреб - грести - интересно! - а не копать.
(по+гроб - не считается - а жаль)

готск. groba «яма»
Гроапэ (рум.), gropë (alb.) = яма
http://dexonline.ro/search.php?cuv=groapă
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #131 on: January 12, 2010, 17:58
В отличие от кровли, которая покрывает длительно, землянка и окоп роются однократно и являются однократным результатом копания, а не его процессом (как рудник).

Что надо курить, чтобы это понять? :eat:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Reply #132 on: January 12, 2010, 18:02
Я сегодня ничего не курил, но все прекрасно понял.
Перефразирую.
Землянка и окоп копаются раз и навсегда, а в руднике копаются долго.

PS Я пока не имею мнения по этому вопросу и просто перевожу :)

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #133 on: January 12, 2010, 18:03
Aлсо, русское слово "кров", образованное от глагола "крыть" (несов. вид) - это "однократный процесс копания" или его "процесс" (как рудник)? :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Reply #134 on: January 12, 2010, 18:18
Землянка и окоп копаются раз и навсегда, а в руднике копаются долго.

Столько и я понял, я только не понимаю, каким образом это доказывает, что беcсуффиксальные образованием якобы не могут обозначать места :donno:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #135 on: January 12, 2010, 19:00
Quote
То, что ката иранизм (аризм), не спорят даже маргиналы.

Quote from: Uralisches etymologisches Wörterbuch
kota 'Zelt, Hütte, Haus' FU
<...>
<=? ieur.: *kata- [автор, видимо, имеет в виду (индо)иранскую праформу - G.]: aw. kata- 'Kammer, Vorratskammer, Keller', pers. kad 'Haus'. Uraltes Wanderwort (vgl. türk. kota 'Haus', mong. qota(n) 'Einzäunung, Dorf, Stadt, Haus', ainuisch kot 'Hausplatz, Platz', tamil kuṭi 'Hütte, Haus'). Vgl. noch altind. kuṭa- 'Festung', kuṭi- 'Hütte'.

<...>

Насколько я понимаю, то, что источником данного Wanderwort'а являются именно индоиранские, подвергается сомнению.

Offline jvarg

  • Posts: 15194
  • Gender: Male
Reply #136 on: January 12, 2010, 19:36
То, что ката иранизм (аризм), не спорят даже маргиналы.
Вы мне сделали комплимент. Раз я с этим спорю - значит я не маргинал :D
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #137 on: January 12, 2010, 20:02
Quote from: Iskandar
Quote from: jvarg
Quote from: Iskandar
Quote from: autolyk
*kota ( в. ház дом, ф. kota хижина)
Да нет. :) Сто пудов иранизм

Какие фаши токазательстфа?
*kata-
Ну и враги сожгли родную хату... Последнюю иногда объясняют как иранский по происхождению (древне)мадьяризм.
Стой, народ! Ката и в татарском есть, в том же значении. Подозреваю, что оно найдётся и в других кипчакских.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #138 on: January 12, 2010, 20:35
от глагола kn/kan "копать". *knta > kata. Переход слогового носового в а был только в арийских и греческом.

А кто вам сказал, что ие. корень именно и был с "n"? Копать по-литовски это kasti, откуда видно, что ни -н- не является обязательным аттрибутом этого корня, ни -а- не является непременно носового происхождения

Есть версия, что индоарийский корень khani- «копать» и иранский kan- возникли в результате переосмыления основы настоящего времени с инфиксом *-ne/n- от первичного и.-e. *k(ʷ)eh₂- (см. подробнее в Lexikon'е der indogermanischen Verben). В таком случае балтийский корень можно интерпретировать как *k(ʷ)əs- < *k(ʷ)h₂-s-, но связь с *kes- «чесать» предпочтительнее (гипотетический корень *k(ʷ)eh₂- не находит надёжных параллелей за пределами индоиранских, а др.-инд. khā- «родник, ключ», на которое опирается его реконструкция, А. Лубоцкий считает словом неИЕ происхождения). Кстати, к *kes-, возможно, относится др.-греч. κόσμος «порядок, устройство; украшение; мир», в таком случае этот глагольный корень должен был первоначально значить «наводить порядок», откуда «приводить в порядок (волосы)» > «расчёсывать (волосы)». По поводу ступени -o- в балтийских ср. лит. málti ~ праслав. melti, meljǫ «молоть». Jay Jasanoff в книге «Hittite and the Indo-European Verb» обосновывает существование в ПИЕ корневой презентной основы с чередованием -o- ~ -e- (параллельной -o- ~ -e- в существительных типа им. п. nokʷt-s, род. п. nekʷt-s «ночь»; ступень -o- там, где в амфидинамических парадигмах полная ступень, -e- - там, где нулевая). Нередко встречающиеся презенсы с огласовкой -o- могут восходить к такому типу (т. е. обобщена ступень -o-).

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #139 on: January 12, 2010, 20:55
Кат - Первоначальное значение - "крепкий, сильный, основательный". В этом значении послужило основой для обозначения понятия "дом".В значении "дом" употреблялся до Х-XI вв. В Бухаре до XIX в. сохранился в земельных документах. Термин "катхудо" в значении "глава дома, семьи" известен еще до сих пор жителям ташкентских и ферганских селений (Нанай, Бричмулла, Хождакент, Паркент, Пскент, Сукок, Чадак, Чует и т.д.). Однако термин употребляется в свадебных обрядах, где главным участником процессии, сопровождающим приданое невесты (бор), является кетхудо. Жилище, дом, поселок, город, крепость, хлев, сарай (индоевропейские, финно-угорские, тюркские, монгольский языки). Древний термин, принимающий активное участие в формировании топонимии Евразии. Многие топонимы по Днестру носят имена, в составе которых присутствует элемент катай, где ката (древнеиранский язык) - яма, углубление, хижина, слово, перешедшее в славянские языки в форме хата. Отмечены параллели между украинским хата, остяцким хат и древнеиранским кат, кот - крепость. Хотан, древний город у подножья Куньлуня - в основе этого топонима лежит санскрит - котта или кот. Монгольское хото - город и хотан - поселение из нескольких юрт, хозяйственное объединение по выпасу скота, якутское - хотон - хлев, скотный двор, согдийское кат - дом, в среднеазиатских диалектах - кенд, канд - город. Абаев В.И. показал, что основа кат, ката связана с корнем кан - рыть, копать, насыпать, громоздить. Отсюда и ката - дом и канта -город. Авес. ката - погреб, склеп, комната, кладовая. Персидское када, кад - дом. Афганское канд - ров. Отсюда, отмечает Мурзаев, легко представить переход к понятиям - укрепление, город, обнесенный стеной, окруженный рвом. Древнеиндийское кандха -стена города, афганское кандай-квартал города, а кедай - деревня, уйгурское кант - городок, поселок, согдийское кад, канд, кнт, кт - город, ктк - дом, ягнобское кати - город. В памирских языках прозрачные соответствия: вахан. кут-кров, шугнан, сид - дом. В осетинском хатоен - комната. Финно-угорском : хатн - хот, хат, венгерском - хас, финском - хота, мордовском - куд - хижина. саам, кент , кинд, киндум - зимние покинутые пастбища, у шведских саами - коте-летнее жилище. Английское кот - загон для скота, хлев, котадж - коттедж - загородный дом, дача, изба, хижина, небольшой дом. Испанское Кото - огороженный участок, заповедник. Немецкое коте - хижина, хата, солеварня. Древнерусское кат, катун - воинский стан. Белорусское котух - курятник, тюрьма. Болгарское котец - сербо-хорватское кот, котац - небольшой хлев для ягнят, козлят, курятник. Словацкое котач - курятник, свинарник. Чешское кот - домик. Айнинское котан - селение, обитаемая земля на Курильских островах, некоторые из них называются Онекотан, Чиринкотан, Шикотан, Харимкотан, Шиашкотан. В Дагестане дарг.яз. кат- обозначает часть села, квартал. В Узбекистане - Кят (Хорезм), Кат - в Кашкадарье, Тункет, Туккет, Шашкет, Дахкет, Нукет, Наукат. Огромное количество топонимов образовано с помощью кат в Индии, Пакистане, Афганистане, Иране. В Индии - Кал катта, т.е. Калькутта, Каттак в низовьях реки Маханади, Багалкот - на западе центральной части Индии, Коттиям в штате Керал. В Пакистане Кот-Диджи в долине Инда - развалины и форт, по имени которых получила имя древняя культура, датируемая III тысячелетием до н.э. Столица Непала Катманду. В Индонезии - Котабуна, Котабахару, Котадабок, Котаагунг. В Иране - Кутек, Кутабад, Кутшейх.
Кат, ката - Термин восходит к иранскому слову кат (ката, кеде) означающего "дом", "усадьба", кат - деревянный помост, катак - курятник, катхуда - хлебосольный хозяин, женатый человек, катбону - хозяйка. Этот термин, как и родственный ему термин "кент", не отмечен на территории, где распространен термин "харв" (харф). Гиссарский хребет является границей между терминами "харв" и "кент".
Каттасай - Большой сай.
Каучин (кутчи) - Монгольский род, прибывший в Среднюю Азию в составе войск Джагатая.
Вон чего понаписали, зачитывайтесь. :)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #140 on: January 12, 2010, 21:24
 Небольшое наблюдение:
 предки ф.-у. строили заглубленные в землю жилища (урало-камская культура гребенчатой керамики), имели контакты с ИЕ - от венгерского до саамского есть производные * kota;
 предки самодиийцев (тоже ведь уральцы) строили наземные жилища и контактов с ИЕ не имели - в самодийских нет никаких следов *kote.
 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #141 on: January 12, 2010, 21:30
Стой, народ! Ката и в татарском есть, в том же значении. Подозреваю, что оно найдётся и в других кипчакских.

Так «бродячее» слово же :) (см. пост №135, там и тюркские упомянуты).

Reply #142 on: January 12, 2010, 21:43
...Вон чего понаписали, зачитывайтесь. :)
Вон ещё чего можно понаписать...  ;D
И закатил кот катину котлету за кадку охотника, которую Котомкин оставил в хате Котляренко, когда строил новый коттедж у бывшего котлована, закопанного год назад…

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #143 on: January 12, 2010, 22:12
Quote
Очевидные ранние сходства и близкородства (ещё до эпохи Великой Эллинизации Большого Средиземноморья) между материальными культурами, религиозными культами, языками и эпонимией по обе стороны Эгейского моря, между Балканами, Южной и Западной Анатолией - между территориями откуда пошёл неолит по всей Европе.
А не Толкиен ли это? Вам бы фэнтази писать. Вы хоть представляете как выглядит керамика из Чатал-уюка или  с Балкан? Вы в руках что нибудь держали, или по картинкам мастерите? Дилетантские бредни, ей богу.

Reply #144 on: January 12, 2010, 22:21
Соколов, что за невежливое хамство и выпячивание своего невежества?!!!
Балканский неолит - это своего рода "экспорт" неолита из Малой Азии! А миграции земледельцев из Анатолии на Балканы доказанный факт! Раз вы дилетант, тогда осторожнее на "поворотах"!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #145 on: January 12, 2010, 22:28
Многие топонимы по Днестру носят имена, в составе которых присутствует элемент катай, где ката (древнеиранский язык) - яма, углубление, хижина,...
...древнеиранским кат, кот - крепость. Хотан, древний город у подножья Куньлуня - в основе этого топонима лежит санскрит - котта или кот.
Крепость Хотин на Днестре
укр., рум., рус. Хотин; немц. Chotyn; польск. Chocim.
Quote
Версия была и от имени
Котисо - имя дакского Царя - 27 г. д.р.х.
(Котис - Имя нескольких фракийских и боспорских царей.)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Karakurt

  • Posts: 21762
  • Gender: Male
Reply #146 on: January 12, 2010, 22:32
Стой, народ! Ката и в татарском есть, в том же значении. Подозреваю, что оно найдётся и в других кипчакских.

Так «бродячее» слово же :) (см. пост №135, там и тюркские упомянуты).
Не нашел в тюркских такого слова.
͡° ͜つ ͡°

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #147 on: January 13, 2010, 03:16
Quote
Балканский неолит - это своего рода "экспорт" неолита из Малой Азии! А миграции земледельцев из Анатолии на Балканы доказанный факт!
И этот неолит пошел по всей Европе?  И в нашу степь зашел?
Н-да...профи.

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #148 on: January 13, 2010, 03:33
жаль еще машину времени не изобрели :D
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #149 on: January 13, 2010, 08:10
Quote from: SIVERION
жаль еще машину времени не изобрели :D
Да, это очень досадное упущение. :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: