Pages: [1] 2 3 4 5 6 7   Go Down

Author Topic: Анатолийские и ИЕ  (Read 38580 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
on: December 1, 2009, 13:17
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?  :3tfu:
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Κωνσταντινόπουλου

  • Posts: 2258
  • Gender: Male
Reply #1 on: December 1, 2009, 13:32
Насчёт всех ИЕ говорить сложно, но почему движение ИЕ в Европу не может совпадать с направлением неолитизации из Анатолии, через Эгеиду и Балканы, а потом и дальше... ?
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #2 on: December 1, 2009, 14:12
Quote from: Iskandar on December  1, 2009, 13:17
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?  :3tfu:
Нет, ну почему же?
Эдак можно все тюркские назвать маргинальными диалектами прабулгарского...
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 18, 2009, 23:49
Quote from: Iskandar on December  1, 2009, 13:17
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?

У анатолийских есть общие черты, отделяющие их от остальных ИЕ, и среди есть не только архаизмы, но и инновации, так что для такого радикального пересмотра терминологии оснований нет. :) Проблема терминов здесь скорее в том, что в связи с современными представлениями о том, что анатолийские отделились первыми (а затем, видимо, отделились тохарские, но здесь уже меньше оснований), появилась необходимость как-то называть ИЕ без анатолийских. Встречаются, например, обозначения "North IE", "Narrow IE" и т. д. (при этом оговаривается, что имеется в виду).
Logged

Offline kiryll

  • Posts: 1107
  • Gender: Male
Reply #4 on: December 19, 2009, 00:57
Quote from: Constantinopol on December  1, 2009, 13:32
Насчёт всех ИЕ говорить сложно, но почему движение ИЕ в Европу не может совпадать с направлением неолитизации из Анатолии, через Эгеиду и Балканы, а потом и дальше... ?

А откуда ИЕ взялись в Анатолии? Произошли от местных аборигенов (всех этих хаттов, мушков и т.д.)? И почему тогда в Миттани (сов. Сирия-Ирак) ИЕ-язык зафиксирован раньше, чем собственно в Анатолии? Хитрый у них маршрут движения.

На мой взгляд, донские степи все объясняют:

1. одна волна оттуда через Фракию в Анатолию.

2. другая волна через современный Дагестан в Приараксье и оттуда пошла на восток - в Кашмир и Индию.

Только так можно объяснить появление ИЕ с востока и с запада от Месопотамии.
Logged
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #5 on: December 19, 2009, 09:43
Quote from: kiryll on December 19, 2009, 00:57
И почему тогда в Миттани (сов. Сирия-Ирак) ИЕ-язык зафиксирован раньше, чем собственно в Анатолии?

Анатолийские имена фиксируются уже в нач. II тыс. до н.э. По всему видно, что анатолийцы к тому времени существовали в регионе долго и успели распасться.

Quote from: kiryll on December 19, 2009, 00:57
2. другая волна через современный Дагестан в Приараксье и оттуда пошла на восток - в Кашмир и Индию.

Если вы про ариев, то этот маршрут неправдоподобен. Все арии происходят из Среднеазиатско-Гиндукушского региона.
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online злой

  • Posts: 13126
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 19, 2009, 09:46
Анатолийцы - последователи Онотоле?
Logged
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 4, 2010, 15:25
Quote
Если вы про ариев, то этот маршрут неправдоподобен. Все арии происходят из Среднеазиатско-Гиндукушского региона.
И какая это. арх культура?
Logged

Offline Aryaman

  • Posts: 104
  • Gender: Male
Reply #8 on: January 4, 2010, 15:55
Тайна сия велика есть... :) Мне до сих пор непонятно, как гипотеза товарища Искандара соотносится с данными археологии. В частности с Маргианской цивилизацией.
Конечно же прямой связи между археологической культурой и этносом (языком) нет. Но совершенно плевать на материалы археологии по-моему не стоит.
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #9 on: January 4, 2010, 16:16
Вы сначала в свои "гипотезы", в которых протоиндиоарии и протоиранцы гуляют независимо друг от друга по просторам Евразии до заселения Средней Азии и южнее, вставьте нуристанцев, найдите наконец им отдельную культуру, вот тогда будет разговор.

Ещё раз повторяю: арии распались в Средней Азии. Вопрос откуда они туда пришли (но единые в виде протоариев) - вопрос другой.
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 6, 2010, 02:33
Повторять можно сколько угодно, а вот доказать - это проблема, хотя есть о чем подумать, а ведь это и составляет предмет нашего обсуждения, не так ли? :umnik:
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #11 on: January 6, 2010, 02:40
Quote from: Соколов on January  6, 2010, 02:33
вот доказать - это проблема

Не проблема
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14172
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 6, 2010, 07:23
Quote from: Iskandar on December  1, 2009, 13:17
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?  :3tfu:

Встречалась версия, что в Чатал-гуюке жили прото-И.Е.

Потом эта цивилизация была кем-то (или чем-то) уничтожена и большинство ее носителей куда-то мигрировало. Но часть - осталась на месте. Именно они и стали анатолийцами. В таком случае получается, что это остальные протоиндоевропейцы отделились от анатолийцев, а не наоборот.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 6, 2010, 14:20
Quote
Все арии происходят из Среднеазиатско-Гиндукушского региона.
C археологической точки зрения весь пояс "Высоких цивилизаций" не вписывается в и-е прародину - слишком специфические признаки и при миграциях они были бы перенесены в степной пояс, а этого не произошло. Скорее, все-таки, прародина  степном поясе, а продвижение северных культур на юг археологически зафиксировано.
Конечно, Афганистан представляет собой "археологическое белое пятно", и с этой точки зрения безупречен для разных теорий, но даже в этом случае прародина и-е эдесь маловероятна. 
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #14 on: January 6, 2010, 14:27
1) семитские и шумерские заимствования в праИЕ и поздний праИЕ на крыльях прилетели?
2) где контакты или хотя бы ареальная близость с прауральским?
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14172
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 6, 2010, 14:30
Quote from: Iskandar on January  6, 2010, 14:27
1) семитские и шумерские заимствования в праИЕ и поздний праИЕ на крыльях прилетели?
2) где контакты или хотя бы ареальная близость с прауральским?

Вы это кому?
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #16 on: January 6, 2010, 14:30
Quote from: Iskandar on January  6, 2010, 02:40
Не проблема

1) наиболее ранняя филиация арийских (постоянно забываемая археологами) не оставляет сомнений
2) в праарийском появляются новые слова, в основном субстратного свойства, для обозначения реалий местной среднеазиатской цивилизации и фауны; то есть эти слова общие и для иранцев, и для индоариев, появились они ещё в праарийском диалекте.
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”
Reply #17 on: January 6, 2010, 14:31
Quote from: Iskandar on January  6, 2010, 14:30
Вы это кому?

К археологам. Археологи! Ау!..
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #18 on: January 6, 2010, 14:32
А фин-угроские и алтайские сближения откуда прилетели?
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #19 on: January 6, 2010, 14:32
Quote from: Соколов on January  6, 2010, 14:20
Конечно, Афганистан представляет собой "археологическое белое пятно", и с этой точки зрения безупречен для разных теорий, но даже в этом случае прародина и-е эдесь маловероятна.

Прародина ИЕ в Афганистане просто невероятна, о чём может быть речь?
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14172
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 6, 2010, 14:33
Quote from: Iskandar on January  6, 2010, 14:31
К археологам. Археологи! Ау!..
В смысле, к чьему сообщению это адресовалось?
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #21 on: January 6, 2010, 14:34
Quote from: Соколов on January  6, 2010, 14:32
А фин-угроские и алтайские сближения откуда прилетели?

Огласите весь список, пыжалуста!
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 6, 2010, 14:36
Quote
в праарийском появляются новые слова, в основном субстратного свойства, для обозначения реалий местной среднеазиатской цивилизации и фауны; то есть эти слова общие и для иранцев, и для индоариев, появились они ещё в праарийском диалекте.
А "северный цикл в Ригведе" у вас не рассматривается?
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33374
Reply #23 on: January 6, 2010, 14:37
Quote from: Соколов on January  6, 2010, 14:36
А "северный цикл в Ригведе" у вас не рассматривается?

Зачем рассматривать пшик, многократно преувеличенный воображением арктогеев?
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #24 on: January 6, 2010, 14:40
Quote
Зачем рассматривать пшик, многократно преувеличенный воображением арктогеев?
Ну теперь понятно - избирательный подход - льем воду на любимую мельницу.
Logged
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: