Author Topic: Анатолийские и ИЕ  (Read 38383 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
on: December 1, 2009, 13:17
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?  :3tfu:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #1 on: December 1, 2009, 13:32
Насчёт всех ИЕ говорить сложно, но почему движение ИЕ в Европу не может совпадать с направлением неолитизации из Анатолии, через Эгеиду и Балканы, а потом и дальше... ?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #2 on: December 1, 2009, 14:12
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?  :3tfu:
Нет, ну почему же?
Эдак можно все тюркские назвать маргинальными диалектами прабулгарского...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 18, 2009, 23:49
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?

У анатолийских есть общие черты, отделяющие их от остальных ИЕ, и среди есть не только архаизмы, но и инновации, так что для такого радикального пересмотра терминологии оснований нет. :) Проблема терминов здесь скорее в том, что в связи с современными представлениями о том, что анатолийские отделились первыми (а затем, видимо, отделились тохарские, но здесь уже меньше оснований), появилась необходимость как-то называть ИЕ без анатолийских. Встречаются, например, обозначения "North IE", "Narrow IE" и т. д. (при этом оговаривается, что имеется в виду).

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
Reply #4 on: December 19, 2009, 00:57
Насчёт всех ИЕ говорить сложно, но почему движение ИЕ в Европу не может совпадать с направлением неолитизации из Анатолии, через Эгеиду и Балканы, а потом и дальше... ?

А откуда ИЕ взялись в Анатолии? Произошли от местных аборигенов (всех этих хаттов, мушков и т.д.)? И почему тогда в Миттани (сов. Сирия-Ирак) ИЕ-язык зафиксирован раньше, чем собственно в Анатолии? Хитрый у них маршрут движения.

На мой взгляд, донские степи все объясняют:

1. одна волна оттуда через Фракию в Анатолию.

2. другая волна через современный Дагестан в Приараксье и оттуда пошла на восток - в Кашмир и Индию.

Только так можно объяснить появление ИЕ с востока и с запада от Месопотамии.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #5 on: December 19, 2009, 09:43
И почему тогда в Миттани (сов. Сирия-Ирак) ИЕ-язык зафиксирован раньше, чем собственно в Анатолии?

Анатолийские имена фиксируются уже в нач. II тыс. до н.э. По всему видно, что анатолийцы к тому времени существовали в регионе долго и успели распасться.

2. другая волна через современный Дагестан в Приараксье и оттуда пошла на восток - в Кашмир и Индию.

Если вы про ариев, то этот маршрут неправдоподобен. Все арии происходят из Среднеазиатско-Гиндукушского региона.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline злой

  • Posts: 12709
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 19, 2009, 09:46
Анатолийцы - последователи Онотоле?
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 4, 2010, 15:25
Quote
Если вы про ариев, то этот маршрут неправдоподобен. Все арии происходят из Среднеазиатско-Гиндукушского региона.
И какая это. арх культура?

Offline Aryaman

  • Posts: 104
  • Gender: Male
Reply #8 on: January 4, 2010, 15:55
Тайна сия велика есть... :) Мне до сих пор непонятно, как гипотеза товарища Искандара соотносится с данными археологии. В частности с Маргианской цивилизацией.
Конечно же прямой связи между археологической культурой и этносом (языком) нет. Но совершенно плевать на материалы археологии по-моему не стоит.

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #9 on: January 4, 2010, 16:16
Вы сначала в свои "гипотезы", в которых протоиндиоарии и протоиранцы гуляют независимо друг от друга по просторам Евразии до заселения Средней Азии и южнее, вставьте нуристанцев, найдите наконец им отдельную культуру, вот тогда будет разговор.

Ещё раз повторяю: арии распались в Средней Азии. Вопрос откуда они туда пришли (но единые в виде протоариев) - вопрос другой.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 6, 2010, 02:33
Повторять можно сколько угодно, а вот доказать - это проблема, хотя есть о чем подумать, а ведь это и составляет предмет нашего обсуждения, не так ли? :umnik:

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #11 on: January 6, 2010, 02:40
вот доказать - это проблема

Не проблема
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 6, 2010, 07:23
Все индоевропейские - это один разросшийся маргинальный диалект праанатолийского?  :3tfu:

Встречалась версия, что в Чатал-гуюке жили прото-И.Е.

Потом эта цивилизация была кем-то (или чем-то) уничтожена и большинство ее носителей куда-то мигрировало. Но часть - осталась на месте. Именно они и стали анатолийцами. В таком случае получается, что это остальные протоиндоевропейцы отделились от анатолийцев, а не наоборот.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 6, 2010, 14:20
Quote
Все арии происходят из Среднеазиатско-Гиндукушского региона.
C археологической точки зрения весь пояс "Высоких цивилизаций" не вписывается в и-е прародину - слишком специфические признаки и при миграциях они были бы перенесены в степной пояс, а этого не произошло. Скорее, все-таки, прародина  степном поясе, а продвижение северных культур на юг археологически зафиксировано.
Конечно, Афганистан представляет собой "археологическое белое пятно", и с этой точки зрения безупречен для разных теорий, но даже в этом случае прародина и-е эдесь маловероятна. 

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #14 on: January 6, 2010, 14:27
1) семитские и шумерские заимствования в праИЕ и поздний праИЕ на крыльях прилетели?
2) где контакты или хотя бы ареальная близость с прауральским?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 6, 2010, 14:30
1) семитские и шумерские заимствования в праИЕ и поздний праИЕ на крыльях прилетели?
2) где контакты или хотя бы ареальная близость с прауральским?

Вы это кому?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #16 on: January 6, 2010, 14:30
Не проблема

1) наиболее ранняя филиация арийских (постоянно забываемая археологами) не оставляет сомнений
2) в праарийском появляются новые слова, в основном субстратного свойства, для обозначения реалий местной среднеазиатской цивилизации и фауны; то есть эти слова общие и для иранцев, и для индоариев, появились они ещё в праарийском диалекте.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #17 on: January 6, 2010, 14:31
Вы это кому?

К археологам. Археологи! Ау!..
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #18 on: January 6, 2010, 14:32
А фин-угроские и алтайские сближения откуда прилетели?

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #19 on: January 6, 2010, 14:32
Конечно, Афганистан представляет собой "археологическое белое пятно", и с этой точки зрения безупречен для разных теорий, но даже в этом случае прародина и-е эдесь маловероятна.

Прародина ИЕ в Афганистане просто невероятна, о чём может быть речь?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 6, 2010, 14:33
К археологам. Археологи! Ау!..
В смысле, к чьему сообщению это адресовалось?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #21 on: January 6, 2010, 14:34
А фин-угроские и алтайские сближения откуда прилетели?

Огласите весь список, пыжалуста!
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 6, 2010, 14:36
Quote
в праарийском появляются новые слова, в основном субстратного свойства, для обозначения реалий местной среднеазиатской цивилизации и фауны; то есть эти слова общие и для иранцев, и для индоариев, появились они ещё в праарийском диалекте.
А "северный цикл в Ригведе" у вас не рассматривается?

Offline Iskandar

  • Posts: 33264
Reply #23 on: January 6, 2010, 14:37
А "северный цикл в Ригведе" у вас не рассматривается?

Зачем рассматривать пшик, многократно преувеличенный воображением арктогеев?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #24 on: January 6, 2010, 14:40
Quote
Зачем рассматривать пшик, многократно преувеличенный воображением арктогеев?
Ну теперь понятно - избирательный подход - льем воду на любимую мельницу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: