Author Topic: Экономическое (Read 25796 times)

Ion Borș · **Reply #50 on:** November 25, 2009, 12:08

С точки зрения дебиторов это так.
Если повезёт со стабильностью экономики - и полученный кредит заработает нормально в инвестиционном проекте - то получим обоюдную взаимную выгоду.
Сложнее когда процент высокий и ещё в бизнесе возникают непредвиденные проблемы.

Sagit · **Reply #51 on:** November 25, 2009, 12:35

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 12:08

С точки зрения дебиторов это так.
Если повезёт со стабильностью экономики - и полученный кредит заработает нормально в инвестиционном проекте - то получим обоюдную взаимную выгоду.
Сложнее когда процент высокий и ещё в бизнесе возникают непредвиденные проблемы.

Любой процент - это придуманные, волевые деньги, а несуществующие деньги это в конечном счете кризис.

Ion Borș · **Reply #52 on:** November 25, 2009, 13:03

Quote from: Sagit on November 25, 2009, 12:35

Любой процент - это придуманные, волевые деньги, а несуществующие деньги это в конечном счете кризис.

логично сказано.
Только рост процентов в составе денежной массы, для стабильности экономики, должен быть пропорционален росту (снижению) производства товаров и предоставление услуг (тут и валютные резервы учитываются).
т.е. кредитные деньги участвуют в росте товаров и услуг. Этот прирост товаров компенсируют изначально несуществующие деньги (% на кредит) с существующие вновь произведёнными товарами. В этом гипотетическом случае кризиса избежали - и даже наоборот имеем прирост товаров, услуг (ВВП).
А если кредит идёт на потребление - кризиса действительного не избежать (из безвыходности берут новый кредит и т.д.).

matador · **Reply #53 on:** November 25, 2009, 14:58

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 10:02

сделать отдельные эмиссий, отдельных партий банкнот для отдельных национальных регионов – с законной деятельности на всей территории страны.

А чт это даст? И чему это поможет?

myst · **Reply #54 on:** November 25, 2009, 15:14

Quote from: Nekto on November 25, 2009, 00:54

Quote from: myst on November 19, 2009, 19:12

и

Quote from: myst on November 19, 2009, 16:46
Quote from: Dana on November 19, 2009, 13:11
Вот объясните мне, девушке, далёкой от экономики, чем (и главное, кому) плох сильный рубль?
Мне.

Явное противоречие...

Нет тут никакого противоречия, тем более явного.

Ion Borș · **Reply #55 on:** November 25, 2009, 15:15

Quote from: matador on November 25, 2009, 14:58

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 10:02
сделать отдельные эмиссий, отдельных партий банкнот для отдельных национальных регионов – с законной деятельности на всей территории страны.
А чт это даст? И чему это поможет?

matador
Это будут дополнительные расходы на печать новых видов банкнот.
Но для нац. меньшинств - это приятный жест со стороны государственно-образующий нации.
Представители малочисленных народов не могут себе позволить построить свою государственность – но валюта признак государственности. Такая региональная валюта шаг на сближение данных народов – чтобы дополнить чувства единного государства для разных народностей. Например если на таких банкнотах – появится портрет местных писателей или другие достопримечательности национальных меньшинств.
В теории красиво – а на практике... было же в СССР.

ali · **Reply #56 on:** November 25, 2009, 15:19

Укрепления рубля не будет потому что это не нужно экспортерам. Считай власти как таковой. В нормальной экономике курс может быть и сильным, возможны его колебания на незначительном для простых людей уровне. иная ситуация с американским рынком. Для него как раз таки нужен сильных доллар, во первых весь импорт они оплачивают в собственной валюте, все кредиты их компаний в их валюте, уолл стрит играет за доллары. Следовательно удешевление доллара уменьшит и капитализацию страны.
А вообще все это чушня!

Если исходить из выгодны человека, то денежная еденица должна быть стабильно закрепленной в цене. Все эти бумажные колебания кризисы и падения, нужны для государства и олигархий ТНК. По сути вы становитесь зависимы от государства имея не реальный актив а фиктивные бумажки.
То же самое что вы дадите в кредит и за чей то вексель будете покупать что то. Пока вы не купили на руках у вас обещания. Пустышка. Мы это видели в 1992 году и в другие кризисы. Полоски бумаги. Пока они не превратились в товары.
Я вообще сторонник золото-серебрянно биметализма. Золотая монетка сама по себе имеет цену. Даже если страна ее эмитент рухнет, монетка не потеряет в цене.

myst · **Reply #57 on:** November 25, 2009, 15:22

Quote from: ali on November 25, 2009, 15:19

Я вообще сторонник золото-серебрянно биметализма.

Шёл 2009 год...

Ion Borș · **Reply #58 on:** November 25, 2009, 15:26

Quote from: ali on November 25, 2009, 15:19

Я вообще сторонник золото-серебрянно биметализма. Золотая монетка сама по себе имеет цену. Даже если страна ее эмитент рухнет, монетка не потеряет в цене.

нас много а монетарного золота мало - уже не получится, будут только приятные воспоминания что был золотой рубль.
Если уменьшить монетарную массу до уровня пропорционального существующего всего золота (по фиксированной цене) - всё остановится - перейдём на бартер и зарплаты в товарах. Таких золотых денег не хватит для национальной или мировой экономики.
Теоретически и иногда на практике - бумажные деньги (денежная масса) имеют пропорциональное покрытье в товарах, услуг и в золотовалютных резервов. Когда данное покрытие уменьшается мы имеем инфляцию.
Единственный выход производить больше - используя новые технологии (и др. модные термины дополняют данную идею).

ali · **Reply #59 on:** November 25, 2009, 15:43

myst и что?? Скажите где в моем высказывании неувязка с логикой или с реальностю? вы хотите получать зп рублем или гривной которую можно в одну ночь обесценить в 20-30 раз? Или золтом которое что бы хоть как то обесценить нужно сотни лет копать и копать в его поисках. К тому же можо исходить из того что на земле оно ограниченно в своем существовании.
За последние тысячи лет цены в золотой монете не изменились.
Ion Bors то что вы говорите или глупость или преступление. Нет не остановиться ничего. 100 лет назад это было возможно, а сейчас когда открыто много месторождений когда есть новые технологии его добычи нельзя... К тому же есть серебро. И ну если исходить из исламской модели есть фулус - бумажные мелкокупюрные деньги. Которые будут печатать производители товаров для внутри производственной кооперации и для мелкой торговли. Этот фулус обеспечит внутренний оборот предприятий. А золото и серебро обеспечат нормальное фунционирование товарных рынков.

Ion Borș · **Reply #60 on:** November 25, 2009, 15:51

Quote from: ali on November 25, 2009, 15:43

Ion Bors то что вы говорите или глупость или преступление. Нет не остановиться ничего. 100 лет назад это было возможно, а сейчас когда открыто много месторождений когда есть новые технологии его добычи нельзя... К тому же есть серебро.

ali
Конкретные пацаны, а также учённые мирового уровня тоже бы хотели вернуть золоту функции денег - уже не возможно. Миллиардные ежеминутные обороты которые имеют место на биржах и в банковской сфере - невозможно покрыть хоть каким-то содержанием золота на одну единицу.
Если даже использовать и товарное золото в данных целях - это очень недостаточно.

У вас если есть свободные деньги вы можете в банке открыть депозит в золоте - проценты там будут смешные и возможно вы им ещё будите доплачивать за сохраность.
Вы можете совершать такие денежные операции с золотом
депозит, кредит, SPOT, FORWARD, SWAP, FUTURES (на бирже).

ali · **Reply #61 on:** November 25, 2009, 16:04

Ion Bors Ну в том то и дело, что оборот там фиктивная ерунда. Что там продают?? Яблоки? Сталь?? Нет!
Фючерс на фючерс на покупку векселя чувака который имеет облигации как залог. Круто?
Я вас уверяю рухнет эта система люди с голоду не умрут, а вот некоторым прийдеться пойти выращивать яблоки, а не херней страдать перепродавая бумагу уже и виртуальную...
Я против фондовых рынков и виртуальных оборотов. Так же никакой банковской системы. НИ один банк не нуждаеться в том что бы вы выплатили свои долги!!!! Так он получит минимальный доход. А вот если вы разоритесь ваше имущество, то же предприятие попадет в его руки. Посредством занижения стоимости при принятии его как залога или задежки при продаже. Банк навариться в несколько раз больше заявленных процентов.
Современная система бумажных и виртуальных денег создавалась системно. Так же системно она должна быть разрушенна.
Вместе с возвращением свободы торговли и передвижения.

matador · **Reply #62 on:** November 25, 2009, 16:05

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 15:15

Quote from: matador on November 25, 2009, 14:58
Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 10:02
сделать отдельные эмиссий, отдельных партий банкнот для отдельных национальных регионов – с законной деятельности на всей территории страны.
А чт это даст? И чему это поможет?
matador
Это будут дополнительные расходы на печать новых видов банкнот.
Но для нац. меньшинств - это приятный жест со стороны государственно-образующий нации.
Представители малочисленных народов не могут себе позволить построить свою государственность – но валюта признак государственности. Такая региональная валюта шаг на сближение данных народов – чтобы дополнить чувства единного государства для разных народностей. Например если на таких банкнотах – появится портрет местных писателей или другие достопримечательности национальных меньшинств.
В теории красиво – а на практике... было же в СССР.

По-моему, это наоборот будет разъединять, потому что каждый будет считать, что это "наши" деньги, а это "не наши". В СССР были надписи на национальных языках, но разновидностей банкнот не было. В других многонациональных государствах (США, Индия, Китай) такого тоже нет: банкноты везде едины. Кроме того, если Татарстан разместит портреты своих писателей, то Пензенская, Волгоградская и Иркутская области спросят, а почему нам нельзя размещать портреты своих писателей? То есть у нас будет 83 вида банкнот?! А если в субъекте федерации живет несколько народов (Дагестан, Краснодарский край.....), тогда как? Поддержание в действительном обращении несколько десятков видов банкнот создаст просто бардак, участятся подделки и конфликты "им дали, а нам не дали"

myst · **Reply #63 on:** November 25, 2009, 16:07

Quote from: ali on November 25, 2009, 15:43

myst и что?? Скажите где в моем высказывании неувязка с логикой или с реальностю?

Реальность — это безнал и электронные деньги. А Вы предлагаете металл с собой таскать, да?

matador · **Reply #64 on:** November 25, 2009, 16:11

Quote from: ali on November 25, 2009, 15:19

Я вообще сторонник золото-серебрянно биметализма. Золотая монетка сама по себе имеет цену. Даже если страна ее эмитент рухнет, монетка не потеряет в цене.

Специально для Вас ЦБ РФ уже давно выпускает инвестиционные (не путать с памятными) монеты в 1/4 унции золота (продается в любом Сбере) и недавно выпустил 1/2 унции золота (в Сбере рядом с моим домом тоже продается).

Ion Borș · **Reply #65 on:** November 25, 2009, 16:15

Quote from: matador on November 25, 2009, 16:05

По-моему, это наоборот будет разъединять,

риск есть
83 надписей на одном рубле не реально.
Но полностью игнорировать.
Конечно - хорошо что такие заявки на региональные деньги ещё нету.
Этот вопрос должен сопровождаться многосторонним анализом.

Quote from: myst on November 25, 2009, 16:07

Quote from: ali on November 25, 2009, 15:43
myst и что?? Скажите где в моем высказывании неувязка с логикой или с реальностю?
Реальность — это безнал и электронные деньги.

да этим - всё сказано.
это ещё и будущее.

matador · **Reply #66 on:** November 25, 2009, 16:15

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 15:51

У вас если есть свободные деньги вы можете в банке открыть депозит в золоте - проценты там будут смешные и возможно вы им ещё будите доплачивать за сохраность.
Вы можете совершать такие денежные операции с золотом
депозит, кредит, SPOT, FORWARD, SWAP, FUTURES (на бирже).

В России в некотрых банках (в т.ч. в Сбере) ест металлические счета. Естественно, Вы ничего не доплачиваете, потому что средства на счете безналичные. Но инсрумент ейчас очень популярный.
Биржевые операции с золотом для большинства людей недоступны из-за того, что бирже нужен большой объем операции: большинство физиков такие операции не потянут.

**Reply #67 on:** November 25, 2009, 16:19

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 16:15

Quote from: matador on November 25, 2009, 16:05
По-моему, это наоборот будет разъединять,
риск есть
83 надписей на одном рубле не реально.
Но полностью игнорировать.
Конечно - хорошо что такие заявки на региональные деньги ещё нету.
Этот вопрос должен сопровождаться многосторонним анализом.

Вариант, предолженный вами - нереальный. Других вариантов никто не придумал. Не может многонац. гос-во для всех народов делать свои деньги. Наоборот, всегда подчеркивается, что люди живут в одном доме и их связывает много всего, в т.ч. единая валюта.

Ion Borș · **Reply #68 on:** November 25, 2009, 16:21

Quote from: matador on November 25, 2009, 16:15

В России в некотрых банках (в т.ч. в Сбере) ест металлические счета. Естественно, Вы ничего не доплачиваете, потому что средства на счете безналичные. Но инсрумент ейчас очень популярный.
Биржевые операции с золотом для большинства людей недоступны из-за того, что бирже нужен большой объем операции: большинство физиков такие операции не потянут.

Россия в этом плане передовик по СНГ. В Молдове банкам разрешено по закону провести рискованные фин. операции - но негласно не рекомендуется - и они отсутсвуют.

Quote

большинство физиков такие операции не потянут.

- но за то группа программистов выиграли большие миллионы в США.

**Reply #69 on:** November 25, 2009, 16:24

Quote from: matador on November 25, 2009, 16:19

Вариант, предолженный вами - нереальный. Других вариантов никто не придумал. Не может многонац. гос-во для всех народов делать свои деньги. Наоборот, всегда подчеркивается, что люди живут в одном доме и их связывает много всего, в т.ч. единая валюта.

Для России наверно - нереальный (слишком многонациональна)
а для других стран - может быть.

Quote

Не может многонац. гос-во для всех народов делать свои деньги.

Тот же рубль с символами России - но и маленькая надпись на национальном - например для самых многочисленных - 15.

ali · **Reply #70 on:** November 25, 2009, 16:41

myst ну да и большой Папа над нами?? Так? Может везде и камеры повесить и вообще супер! И датчики в унитазы. Никто напиваться не будет. Золотые монетки не больше 5 рублевых. Их цена будет примерно в тысяч 3-5 одной монеткой золотой. В кармане вы сможете носить всего несколько монет. Это вас не отяготит. Без нал и электронные деньги это дорога к рабству и Оруэллу! Только золото которое не прикрепленно к кому бы то ни было гарант свободы человека и его экономической безопасности.
Ваши фиктивные счета в Сбере. Это полная ерунда. Золотые бумаги кому они нужны?? Вы увернны что за этим бумагами есть реальное золото?? ЩАззззз вам никто за эту бумажку золото не даст, а дадут рубли - еще одни бумажки.
Памятные монетки оказыаеться в рубли не переведешь.
Короче говоря кто хочет быть робом может и не мечтать о золоте, а кто за свободу, тот всегда будет за золото и серебро.

Ion Borș · **Reply #71 on:** November 25, 2009, 16:46

Quote from: ali on November 25, 2009, 16:41

Короче говоря кто хочет быть робом может и не мечтать о золоте, а кто за свободу, тот всегда будет за золото и серебро.

И так известно, но и специалисты рекомендуют часть своих сбережений держать в золоте. И это реально
- но у большинства людей нету таких свободных денег для инвестиций.

matador · **Reply #72 on:** November 25, 2009, 16:47

Quote from: ali on November 25, 2009, 16:41

Памятные монетки оказыаеться в рубли не переведешь.

В каком смысле? Их можно продать.

Ion Borș · **Reply #73 on:** November 25, 2009, 16:49

продать дороже номинала - они как коньяк - со временем ещё дороже

matador · **Reply #74 on:** November 25, 2009, 16:51

Quote from: Ion Bors on November 25, 2009, 16:24

Quote from: matador on November 25, 2009, 16:19
Вариант, предолженный вами - нереальный. Других вариантов никто не придумал. Не может многонац. гос-во для всех народов делать свои деньги. Наоборот, всегда подчеркивается, что люди живут в одном доме и их связывает много всего, в т.ч. единая валюта.
Для России наверно - нереальный (слишком многонациональна)
а для других стран - может быть.

На Украине кроме украинцев основные нации: русские, татары и евреи. Предложите Ваш вариант украинцам и послушайте, что они Вам скажут.

Кстати, если я не ошибаюсь, в Приднестровье все три языка (русский, украинский и молдавский) официальные и, по-моему, надписи на деньгах есть на всех. А на молдавских деньгах только по-молдавски?