Author Topic: Знак зодиака лингвофорумчанина  (Read 72478 times)

1 Member and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19150
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Майский Близнец.
Хотел бы я встретить февральского близнеца. :green:
Чтобы вместе ходить за хлебом?  ;D
Чтобы было кого посылать за водкой. :)
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45372
  • Gender: Male
Почему адекватные, здравомыслящие люди, не имеющие никаких проблем с логикой, во всё это верят? :???
Что всё это? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Какой большой разброс по качествам!
При том, что по стихиям разброс совсем небольшой. Земных знаков чуть меньше, остальных вообще почти одинаково.
кардинальныйфиксированныймутабельный
огонь2Овен10Лев6Стрелец18
воздух2Весы10Водолей7Близнецы19
вода5Рак8Скорпион6Рыбы19
земля4Козерог6Телец4Дева14
133423
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Я в гороскопы не верю, но вот в самих характеристиках знаков зодиака многое совпадает, в описании характера Льва реально многое совпадает с моим характером и поведением, не знаю может слуйное совпадение.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Авишаг

  • Posts: 8278
  • Gender: Female
Я в гороскопы не верю
Имеете в виду газетные прогнозы?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Zodi

  • Posts: 59
Зодиак был открыт древними шумерами.
Они пользовались зодиаком созвездий, а не созданным позже зодиаком знаков.

Солнце проходит созвездия:

ОВЕН, с 19 апреля по 13 мая,

ТЕЛЕЦ, с 14 мая по 19 июня,

БЛИЗНЕЦЫ, с 20 июня по 20 июля,

РАК, с 21 июля по 9 августа,

ЛЕВ, с 10 августа по 15 сентября,

ДЕВА, с 16 сентября по 30 октября,

ВЕСЫ, с 31 октября по 22 ноября,

СКОРПИОН, с 23 ноября по 29 ноября,

ЗМЕЕНОСЕЦ, с 30 ноября по 17 декабря,

СТРЕЛЕЦ, с 18 декабря по 18 января,

КОЗЕРОГ, с 19 января по 15 февраля,

ВОДОЛЕЙ, с 16 февраля по 11 марта,

РЫБЫ, с 12 марта по 18 апреля.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45372
  • Gender: Male
ОВЕН, с 19 апреля
Стало быть, равноденствие попадало на начало Овна всего 2010 лет назад, заметно позже шумеров… :-\
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Zodi

  • Posts: 59
ОВЕН, с 19 апреля
Стало быть, равноденствие попадало на начало Овна всего 2360 лет назад, заметно позже шумеров… :-\
Так Солнце проходит зодиакальные созвездия в наше время. Эти даты актуальны только для нас.
Привязка же зодиака к солнцестояниям, равноденствиям или временам года необходима для греческого зодиака знаков.
В самих солнцестояниях, равноденствиях или временах года ничего особенного нет. Это не единое повсеместное явление приводящее к одному результату. В разных регионах нашей планеты оно может выглядеть принципиально иначе.
У нас лето, а в Австралии зима. В экваториальных странах тоже свои нюансы будут.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45372
  • Gender: Male
Так Солнце проходит зодиакальные созвездия в наше время. Эти даты актуальны только для нас.
Так я воспользовался указанной в этом списке датой, чтобы посчитать, когда эта дата совпадала с равноденствием.

Привязка же зодиака к солнцестояниям, равноденствиям или временам года необходима для греческого зодиака знаков.
А у шумеров вообще не было такой привязки?

Вообще, если брать не начало Овна, а весь знак, — точка равноденствия была в его пределах гораздо дольше.
Опять же, опираясь на указанный в списке промежуток — с 19 апреля по 13 мая — получаем промежуток от 3703 до 2010 года назад, то есть от Авраɦама до разрушения Второго храма (конечно, это лишь приблизительно, поскольку границы созвездий размыты, в отличие от чисто математических границ знаков). Сюда уже шумеры вполне укладываются.

Offtop
Не пойму, как у меня утром вышло 2360 вместо 2010…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ВОДОЛЕЙ, с 16 февраля по 11 марта,
РЫБЫ, с 12 марта по 18 апреля.
Ого! При такой разбивке пресловутая «эра Водолея» начнётся аж через 700 лет! А говорят о ней так, как будто уже вот-вот наступит.
Наверно, они очень сильно по-другому разбивают созвездия. Может, перекраивают их на равные промежутки (2147 лет каждая эра, а не 2610 лет Рыбы, потом 1905 лет Водолей), я не знаю…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Zodi

  • Posts: 59
А у шумеров вообще не было такой привязки?
Они это тоже внимательно отслеживали для своих нужд, но нет данных о том, что они привязывали это к зодиаку.

Например, если взять "Скорпион", что же здесь будет общего с осенью или приближающейся зимой?
Скорее возникают мысли о лете, жаре, песках пустыни или о джунглях...

Наверно, они очень сильно по-другому разбивают созвездия. Может, перекраивают их на равные промежутки
Сторонники греческого тропического зодиака вообще не работают с созвездиями.

Сегодня 7 июля 2020 года.

С т.з. зодиака созвездий (Древний Шумер, а также наука астрономия) - Солнце находится в созвездии Близнецы.

С т.з. сидерического зодиака (Индийская астрология) - Солнце находится в знаке Близнецы.

С т.з. тропического зодиака (Древняя Греция и вся западная астрология) - Солнце находится в знаке Рак.

В.В. Емельянов пишет, что вавилоняне первыми стали отождествлять зодиак с временами года или месяцами, на определённом этапе своего развития.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45372
  • Gender: Male
Сторонники греческого тропического зодиака вообще не работают с созвездиями.
Да, но я же говорю об астрологических «эрах». Без созвездий это понятие лишено смысла: точка весеннего равноденствия всегда 0°♈, независимо от прецессии.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Zodi

  • Posts: 59
Точка положения Солнца в первый день весны?

Когда именно, на восходе или в полдень?

В это время в естественной природе нет резких качественных изменений. Ранняя весна, средняя весна, поздняя весна...

И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...

Подмена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период. Именно такой новый зодиак восприняли греки.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45372
  • Gender: Male
Точка положения Солнца в первый день весны?
Когда именно, на восходе или в полдень?
А какая разница? Мы же о движении по эклиптике говорим.
Собственно, и «первым днём весны» при таком построении календаря называют день, когда Солнце в нужной точке оказывается.
(В лунно-солнечных календарях, базирующихся на астрономии, например, в китайском — не в точке, а начиная с точки, поскольку должно быть ещё и новолуние; еврейский календарь базировался не на астрономии, а на сельскохозяйственных наблюдениях, а в остальном то же).

В это время в естественной природе нет резких качественных изменений. Ранняя весна, средняя весна, поздняя весна...
На Ближнем Востоке ещё как резкие качественные изменения. Зима стремительно переходит в лето, лето в зиму.
Ранней и поздней весны здесь практически нет, слишком коротка весна, чтоб её делить.

Между этими двумя снимками — ровно 32 дня. На первом фактически зима, на втором лето:


(это окрестности Бет-Шемеша).

И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...
Так Ближний Восток, где родился зодиак, не на экваторе же.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Zodi

  • Posts: 59
А какая разница? Мы же о движении по эклиптике говорим.
Собственно, и «первым днём весны» при таком построении календаря называют день, когда Солнце в нужной точке оказывается.
Нужно точное время, иначе это немного сместит начало тропического зодиака.
Например для построения верной натальной карты необходимы часы и даже минуты рождения человека.
Также в таблицах расчёта весенних равноденствий обычно указывают точное время. Московское или мировое. Насколько мне известно.
Quote
Так Ближний Восток, где родился зодиак, не на экваторе же.
Тогда выходит, что тропический зодиак работает только в определённых регионах нашей планеты. Например индонезийцам самим даже не вычислить его начало. Но ведь астрология, использующая тропический зодиак, априори подразумевает, что она верна для всего мира, а не только для Ближнего Востока...

Также замечу, что на фото изменения природы за целый месяц, а не за момент самого весеннего равноденствия, который почему-то берётся за некую точку отсчёта тропического зодиака...

По материалам книги «A history of horoscopic astrology», J.H. Holden:

1. Шумеры - зодиакальные созвездия.

2. Вавилоняне - сидерический зодиак.

3. Греки - тропический зодиак.

4. Индусы - сидерический зодиак.

http://astro21.ru/istoriya-astrologii-chast-ii-astrologiya-v-drevnej-mesopotamii/

Online Toman

  • Posts: 13004
  • Gender: Male
Когда именно, на восходе или в полдень?
Ни то, ни другое. А момент пересечения экватора, разумеется. Днём в ясную погоду этот момент можно непосредственно поймать некими инструментами, ночью или в облачную погоду - придётся определять интерполяцией/экстраполяцией
 по соседним ясным дням.

И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...
То же самое, что и для всех остальных - пересечение экватора.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Zodi

  • Posts: 59
Toman
Значит в эту "точку", с позиции простого экваториального наблюдателя, в окружающей его природе ничего не происходит...
С таким же успехом за "точку" начала тропического зодиака ему можно тогда брать любые другие вещи, фиксируемые лишь чувствительными приборами.

Online Toman

  • Posts: 13004
  • Gender: Male
Значит в эту "точку", с позиции простого экваториального наблюдателя, в окружающей его природе ничего не происходит...
Так же, как и для наблюдателя в тропиках или в умеренных широтах. Ничего особенного кроме определённого положения Солнца на звёздном небе, которое можно зафиксировать нехитрыми приборами, построенными в привязке к конкретной местности.

С таким же успехом за "точку" начала тропического зодиака ему можно тогда брать любые другие вещи, фиксируемые лишь чувствительными приборами.
Так кроме хода светил нет ничего сколько-нибудь стабильного по времени, годного для отсчёта календаря и т.п. дел. А приборы-то весьма нехитрые, хотя м.б. и весьма массивные (специальные каменные постройки с небольшими окошками для солнечного луча - в основном для удобства пользования и стабильности положения на местности).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Zodi

  • Posts: 59
Toman
Но календарь начинается с января месяца. Это гораздо ближе к зимнему солнцестоянию, а не весеннему равноденствию.

Offline Bhudh

  • Posts: 59605
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Календарь начинался и с 1 марта, и с 1 сентября (в РПЦ до сих пор начинается). Чего Вы только один календарь-то рассматриваете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: