Author Topic: Yanakıpçak tili - Jанакыпчак тили  (Read 54060 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alessandro

  • Posts: 2766
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Скажем так, в большинстве тюркских языков есть звук [ʤ] (дж) - звонкий вариант [ʧ] (ч). В казахском пара [ʤ] - [ʧ] превратилась в [ʒ] - [ʃ], в татарском - в [ʑ] - [ɕ].
Произношение, положим, пусть варьируется, но как на письме обозначать [ʤ]~[ʒ]~[ʑ]? Буквой j/ж? Тогда как обозначать "русское" ж: тоже буквой ж? Может лучше с для тюркского звука, j для русского, как это, собственно, и принято в большинстве тюрских латиниц?

Кстати, ғасыр - это арабизм с аином?
Угу.
Спасибо, что дочитали.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Для обозначения варьирования подходит ойротский значок j.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Скажем так, в большинстве тюркских языков есть звук [ʤ] (дж) - звонкий вариант [ʧ] (ч). В казахском пара [ʤ] - [ʧ] превратилась в [ʒ] - [ʃ], в татарском - в [ʑ] - [ɕ].
Произношение, положим, пусть варьируется, но как на письме обозначать [ʤ]~[ʒ]~[ʑ]? Буквой j/ж? Тогда как обозначать "русское" ж: тоже буквой ж? Может лучше с для тюркского звука, j для русского, как это, собственно, и принято в большинстве тюрских латиниц?

Кстати, ғасыр - это арабизм с аином?
Угу.
1. Ну аин можно вообще не учитывать. Во-перших, асыр, во-вторых, даже не асыр,  а jүзйыл
2. Разъясните, если взять главные современные кыпчаские, кого больше - йоков или джоков?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Вот есчё, кое чё:
У, УЫ (общ.кипч.) "яд",

УА "злокачественная опухоль"

АЗНАУР (древн.кипч., ног.,кар.-балк., ), ӘЗНӘВЕР (древн.тат.) "высокие, здоровые воины-телохранители хана" (<перс. азнавар "имеющий отношение к дворцу") ӘЗМӘВЕР (тат.) "великан, невероятный здоровяк"

ӘРДӘН (куман.) "девственность, девственница", ардана (туркм.) "корова, дающая молоко даже не отелившись", әрдинә, әрдәни (др.тюрк) "запас, клад" (<санскр.rathna "драг.камень; дорогое")

ӘРМӘН (уйг.,сиб.тат.), эрмен (кирг.), эрман (узб), әрбән (алт.), әрем (тат.), ерменә (каз.) "полынь, горная полынь (тау әреме)"

АРЫШ (ст.тат.,общ.кипч.) "оглобля"

АРЛАН (каз., др.тат.,чув.), әрлән, ирлән (тат.,башк.) "хомяк, крот"

ӨРМЕК  "армяк; ткань, паутина", өрмеге (др.тюрк.-мнг.) "армяк, чекмень", өрмек, үрмек (каз.,чагат.) "ткань, паутина, рогожа", әрмек (чув.), әрмәк (тат.) (<*өрмәк(др.тат.)>др.рус.ормяк), үрмәк (тат.диал.) "армяк" < өр- "плести"

АРЫН-У (алт.,хак., каз., каракалп.,кирг.) "устать, измотаться; вздыхать, жаловаться"

Quote from: Фанис
АЙРАН (древн.кипч.,куман.) "стойло; огороженные помещения для скотины", айран (уйг.), аран (тат.,сиб.тат.,крым.тат.,каз.,чаг.)
Лучше наверно выбрать вариант АРАН, чем АЙРАН, чтобы не путать с айраном (кисломолочным напитком).

Quote from: cumano
Йырма - коротко, понятно и вообще красота.
А какие варианты?
Общ.тюрк. йекерме, йәкирми (<древ.тюрк. йәки "два"). Вариант ЙӘКИРМИ или ЙЕКИРМИ устраивает?

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote from: cumano
Йырма - коротко, понятно и вообще красота.
А какие варианты?
Общ.тюрк. йекерме, йәкирми (<древ.тюрк. йәки "два"). Вариант ЙӘКИРМИ или ЙЕКИРМИ устраивает?
екирми  (без йотации, напомню)
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
Quote from: Антиромантик
В различных кыпчакских различные огласовки для числительного 1000, равно как и для 20.
Но более распространенным есть...?
Для кипчакских, это - миң.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote from: cumano
Quote from: Антиромантик
В различных кыпчакских различные огласовки для числительного 1000, равно как и для 20.
Но более распространенным есть...?
Для кипчакских, это - миң.
А по количеству носиелей?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Не знаю, не считал. :) Мың - это у казахов и каракалпаков, у татар - мең, у остальных, видимо - миң.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Данке
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
По-древнетюркски - минң < *миниң

Так что, через "и", пожалуй, будет вернее. :)

А почему "двадцать" не йигирми? Вообще-то это наиболее общетюркская форма.

И как у вас будет "гора" и "любить"? Тав или таг, сүй- или сев-?

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
должно быть тау и сүй.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
И как у вас будет "гора" и "любить"? Тав или таг, сүй- или сев-?
Тау и сүй- (или сөй-). :)

Ой, уже опоздал, оказыца.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
По-древнетюркски - минң < *миниң
Вот пришла в голову мысль!
Где сохранилось нативное слово для книги?
А почему "двадцать" не йигирми? Вообще-то это наиболее общетюркская форма.

И как у вас будет "гора" и "любить"? Тав или таг, сүй- или сев-?
Гора - тав, с "у" неслоговой в финали. Вообще, надо подумать по поводу обозначения у-неслоговой.
Вроде во всех кыпчакских прошел переход  тау=тав?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Книга - язмыш или язма, я думаю, самое нативное..

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
süy taw
Книга - язмыш или язма, я думаю, самое нативное..
Читал, что русское "книга" - тюркизм. Кто знает, что за корень?
Jазма может обозначать  и письменность!
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
Читал, что русское "книга" - тюркизм. Кто знает, что за корень?
Тюркизм. Подробную этимологию дам завтра, пока скажу, что огузская версия этого слова будет күнәгү (<күни әгү), а кипчакская - күнәү (сохранился таки кое-где).

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote from: cumano
Читал, что русское "книга" - тюркизм. Кто знает, что за корень?
Тюркизм. Подробную этимологию дам завтра, пока скажу, что огузская версия этого слова будет күнәгү (<күни әгү), а кипчакская - күнәү (сохранился таки кое-где).
Ну и почему б это слово не проэволюционировать в современное? Күнев
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

В средневековых кыпчакских было битик или бити.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
Гора - тав, с "у" неслоговой в финали. Вообще, надо подумать по поводу обозначения у-неслоговой.
Вроде во всех кыпчакских прошел переход  тау=тав?
Если в огузских в конце слова -гъ, -гу, -гү, то в кипчакских -у или -ү, на худой конец -в. :)

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
В средневековых кыпчакских было битик или бити.
Можно и так. Прошу обоснованно, с  точными значениями и этимологией! Согласитесь, позорно, то тюркским словом пользуются венгры с русскими, в то время, как мы сами приняли арабизм - будто мы какие троглодиты!
Quote from: cumano
Гора - тав, с "у" неслоговой в финали. Вообще, надо подумать по поводу обозначения у-неслоговой.
Вроде во всех кыпчакских прошел переход  тау=тав?
Если в огузских в конце слова -гъ, -гу, -гү, то в кипчакских -у или -ү, на худой конец -в. :)
Короче,я прав?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
тав, күнев
Здесь, в - это русское в или у/ү неслоговое?

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote from: cumano
Күнев
Здесь, в - это в или ү неслоговое?
Конечно неслоговое!
Наверное в всегда будет неслоговым? Звук-то у нас импортный, а слова типа "вантус" не перевернутся, если будут читаться как "уантус". 8-)
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: