Author Topic: Yanakıpçak tili - Jанакыпчак тили  (Read 54070 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 27444
  • Gender: Male
Про латиницу было сказано, что  буквы C, Q, W и X используются только в заимствованиях. А что на счет кириллических букв Ф, Х, Ч?

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Надо выписать из Краткого этимологического словаря татарского языка Р. Ахметьянова все те слова-фоноформы, которые помечены, как общетюркские или общекипчакские, и с ходу их принять, а то если подолгу обсуждать и принимать каждое словечко, общекипчакского никогда не будет.

Quote
д'и(йи)рме, чый(ы)рма
Эти узколокальные восточнотюркские формы можно и не приводить.

Offline Hellerick

  • Posts: 27444
  • Gender: Male
Собрал всё что есть на Конланг-Викии: Yanakipchak.

Поправьте, если что не так.

И пожалуйста, сформулируйте правила чтения букв К и Г.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Про латиницу было сказано, что  буквы C, Q, W и X используются только в заимствованиях. А что на счет кириллических букв Ф, Х, Ч?
Там мне еще поправлять надо, но вобщем:
Ф нужна в словах-интернационализмах (Франс, Фонетик)
Х - Хырватja, Хималаj
Ч - ну этот звук же общетюркский - на месте казахской ш (убегай - кач).
Кстати, надо оговорить правописание неслоговой У (дабл-ю)?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Собрал всё что есть на Конланг-Викии: Yanakipchak.

Поправьте, если что не так.

И пожалуйста, сформулируйте правила чтения букв К и Г.
Danke schoen! Aber kan ich nicht das sofort machen
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Quote
д'и(йи)рме, чый(ы)рма
Эти узколокальные восточнотюркские формы можно и не приводить.
Чыйырма в одном из ногайских локальных.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote
д'и(йи)рме, чый(ы)рма
Эти узколокальные восточнотюркские формы можно и не приводить.
Чыйырма в одном из ногайских локальных.
Такой нюанс - звука дж в литературном новокыпчакском (ЛНЯ) нету, так что приемлемее всего будет чыйырма или йырма. Мне интересно знать, как йырма звучит для татар и башкир?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
Такой нюанс - звука дж в литературном новокыпчакском (ЛНЯ) нету, так что приемлемее всего будет чыйырма или йырма. Мне интересно знать, как йырма звучит для татар и башкир?
Не понял, русское ж есть, а тюркского дж нету?

Как пишется числительное двадцать? В татарском - егерме (письм.), т.е. произносится йегерме, говорят так же и җегерме. В общетюркской фонетике звучало бы наверно, как йегирми.

Quote from: Антиромантик
Чыйырма в одном из ногайских локальных.
Начальное ч, вместо й - несвойственно локальным, хотя наверно и может встречаться иногда.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote from: cumano
Такой нюанс - звука дж в литературном новокыпчакском (ЛНЯ) нету, так что приемлемее всего будет чыйырма или йырма. Мне интересно знать, как йырма звучит для татар и башкир?
Не понял, русское ж есть, а тюркского дж нету?

Как пишется числительное двадцать? В татарском - егерме (письм.), т.е. произносится йегерме, говорят так же и җегерме. В общетюркской фонетике звучало бы наверно, как йегирми.
русское ж?
"Ж" вообще ради приличия в ЛНЯ будет, ЛНЯ будет чистым йокающим.
20 пишется йырма (yırma) пока что, мне этот вариант очень нравится, лаконично. Но я жду предложений... 
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

По-казахски жиырма - читается "жыйырма", поэтому я предположил общекыпчакское "йыйырма", что звучит как-то не по-человечески.
Вариант "йигирми" тоже неплох.. Не знаю, не знаю.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Собрал всё что есть на Конланг-Викии: Yanakipchak.

Поправьте, если что не так.

И пожалуйста, сформулируйте правила чтения букв К и Г.
Только там автор не Кумано, а Рустам Кыпшакбаев
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Hellerick

  • Posts: 27444
  • Gender: Male
Кыпшакбаев

Что, серьезно?!

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Кыпшакбаев

Что, серьезно?!
Что-то не так с моей фамилией?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Hellerick

  • Posts: 27444
  • Gender: Male
Что-то не так с моей фамилией?
Ну, «Могучий Кыпчак» придумывает новокыпчакский язык — странное совпадение.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Что-то не так с моей фамилией?
Ну, «Могучий Кыпчак» придумывает новокыпчакский язык — странное совпадение.
И тем не менее, это совпадение.
Фамилия досталась от прадеда по отцу, сам я дулат. Мать - кыпшачка.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
Ну, «Могучий Кыпчак» придумывает новокыпчакский язык — странное совпадение.
Да хоть "Великий монгол", какая разница, главное, чтоб дело двигалось.

   Сumano, словарь составляешь? Вот я из Краткого этимологического словаря некоторые (на букву А) общекипчакские слова выписал:

АБАЙ (общ.кипч.) "внимательный"

АБАЙЛА "быть осторожным",

АБЫЗ (общ.кипч.) (<ар. хафиз) "учёный мулла, интеллигент, писарь, дьяк (во времена Казанского ханства)" (предложение: в новокипчакском, использовать это слово, в значении "теософ" или даже "философ" вообще), общ.кипч., тур.

АБРА-У (общ.кипч.) "спасать",

АБРАУ ҖИР/АБРАУ СУ (в древние времена так назывались территории, где было временно запрещено охотиться, сейчас так можно называть заповедники) "заповедная земля, заповедная вода"

АБРАЧЫ (кипч.) "ангел-хранитель"

АБЫН-У (образовался в кипчакских языках) "споткнуться"

АВЫЛ, АУЫЛ (тат.-кипч) "деревня"

АДЫМ (образовался в результате исторического развития кипч. языков) "шаг"

АЕЛ (АЙЫЛ) (древн.кипч.) "пряжка, подпруга (у седла)"

АЕР-У (общ.кипч.) "отделить; разделить"

АЗАК (древн.кипч.) (куман. азак, азаг > азау "дельта реки" > Азов) "последний"

АЗАМАТ (тат.,кирг.,каз.,караклп.,ног.,кум.)  "храбрый воин" (<араб. "сила, ярость"), в период Золотой Орды "военная служба; военные игры".

АЙДАР (тат.,башк.,ног.,караклп.,кирг.) "чуб, хохол или коса у мужчины"

АЛАБУГА (тат.,вост.тк.,каз.,куман.) "окунь"

АЛА БОТА (куман.) (по Ахметьянову, древнее заимствование из русского - лобода), тат. алабута, каз. алабата, узб. олабота "лебеда".

АЛАН (общ.кипч.) "поляна, небольшая площадь, низина"

АЛАС, АЛАЧ "слово-пароль; боевой клич (общий для татар, казахов, киргизов и др.)"

АҢКАУ (кипч.) 1) "зёв"; 2) "разиня"

АБДЫРА-У (ног., каз., каракалп.) кум.) "растеряться", АПТЫР-ГА (вост.тк) "поспешать, теряться впопыхах"

АЙРАН (древн.кипч.,куман.) "стойло; огороженные помещения для скотины", айран (уйг.), аран (тат.,сиб.тат.,крым.тат.,каз.,чаг.)

АРДАК (алт., каз., кирг.), арзак (башк.), атаак (якут.) "бережное, ласковое отношение; холить, лелеять; баловать"

АРКАУ (кипч.) "уток"

АРУ (общ.кипч.) "очищенный, оздоровлённый, уже чистый, здоровый, свежий"

АСТЫРТЫН (на кипч. почве) (тат., каз.,каракалп.) "исподтишка"

АТАЛГЫ (каз., каракалп.,ног.) "мотыга", (тат.) "скобель"

УТАМАН, АТАМАН (на кипч. почве или ещё позже), ст.тат.(диал.) утаман, урта-ман (Җ.Вәлиди) в народе контаминировало со словом ата "отец", удаман (ног.) "старший пастух; главный в группе пастухов", (ст.тат.) "атаман", узаман (башк.,тат.диал.) "ведущий в игре", УРТА, УРДА "игровое поле, игровая площадь, круг игры".

АТАУ (тат.,каз.) "остров" < атау (древн.кипч.) "дельта"

АТЛА-У (общ.кипч.) "шагать"

АУНА-У (общ.кипч.) "валяться"

АШЛАУ (общ.кипч.) "корыто, емкость для подачи корма скотине"

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Фанис, спасибо, но работа будет двигаться быстрее на выходных и праздниках!
Прошу помощи по фонологии
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
Фанис, спасибо, но работа будет двигаться быстрее на выходных и праздниках!
Понятно. Ничего, продвинем. :) Я вам буду помогать, в меру своих сил. Времени у меня, пожалуй, побольше, чем у вас.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9539
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
АЛАН (общ.кипч.) "поляна, небольшая площадь, низина"
Лан (рум.) - пашня; поле; нива ← лан (укр., польск.)
http://dexonline.ro/search.php?cuv=lan
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: cumano
Прошу помощи по фонологии
Знаете, в фонологии у нас, кажется, Anwar очень хорошо разбирается.

Offline Alessandro

  • Posts: 2767
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Стойте-стойте... Как так без дж?
Что, в кыпчакских языках дж в середине слова не встречается вообще? Ну даже если так, об арабизмах и иных заимствованиях нужно подумать. Или вы предлагаете писать djemaat?

Кстати, нужно определиться с фонетикой арабизмов. Айн никак не передаётся или ему соответствует ğ, как в казахском, татарском и башкирском? Краткое a всегда передаётся как а, или иногда как е?
Спасибо, что дочитали.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Quote from: cumano
Прошу помощи по фонологии
Знаете, в фонологии у нас, кажется, Anwar очень хорошо разбирается.
Ок, ждемссс
Стойте-стойте... Как так без дж?
Что, в кыпчакских языках дж в середине слова не встречается вообще? Ну даже если так, об арабизмах и иных заимствованиях нужно подумать. Или вы предлагаете писать djemaat?

Кстати, нужно определиться с фонетикой арабизмов. Айн никак не передаётся или ему соответствует ğ, как в казахском, татарском и башкирском? Краткое a всегда передаётся как а, или иногда как е?
В арабском я нулёк, но
1. По дж - в казахском вообще этого звука нету,у нас все "ж", но ради англицизмов и арабизмов можно создать букву. Будет он удобен и при передаче "диалектизмов" из джекающих диалектов. Хотя нетрудно и передавать эти звуки сочетанием "д+ж".
2. Аин предлагаю передавать нулевым звуком.
П.С. Вообще, я сторонник максимального очищения языка от арабизмов.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Джемаат  - jemaat, жемаат. Нормально же?
Кстати, ғасыр - это арабизм с аином?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: