Author Topic: Yanakıpçak tili - Jанакыпчак тили  (Read 54776 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
К примеру - бүгін, амангелді. Получается по этому признаку киргизский не совсем кипчакский.
Так это везде так. Кырг. бүгүн, амангелди.
По-моему, случаи бұл күн, аман келді озвончение вторично.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Про озвончение:
Думаю, что логично придерживаться принципа глухости либо принципа звонкости в кыпчакском языке. Вопрос в том, какого?
Если оглушение есть повсеместная тенденция, значит нужно пойти вместе с эволюцией? То есть тур, йети, төрт
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Karakurt

  • Posts: 20384
  • Gender: Male
Логично для кипчакского.
͡° ͜つ ͡°

   Ха! Только что узнал, оказывается, озвончение "к" и "т" в начальной позиции, свойственно... монгольским языкам! Рифгать Ахметьянов предполагает, что предки огузов были тюркизированными монголами, хотя это пожалуй, слишком смелое предположение, огузы будут несогласны. :) Однако, если древних монголов признают европеоидами (в отличие от современных), тогда может и согласятся. :D
Европеоиды или нет, но огузы, вроде, как и львиная доля древних племен, прошедших через Казахстан, включая оставшиеся здесь, с Монголии пришли, но один бог знает, каковоязычны они там были
А вы почитайте средневековых арабских путешественников (ибн Фадлана, например). Они там поражались монголоидности именно огузов, а другие тюрки имели для них вид более привычный!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
А вообще какая-то система в этом переходе есть?
В огузских разве что.

Quote from: Антиромантик
Озвончение -д- даже в южноалтайском непоследовательно  :uzhos:
А в конце слова у них w или гь?
Южноалтайские - оу//уу < аw.
Северноалтайские г.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Как такое предложение:
предпочтение в новокыпчакском оказывается глузой согласной?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Karakurt

  • Posts: 20384
  • Gender: Male
Берем казахский, возвращаем согласные на более раннюю стадию. Берем татарский, возвращаем гласные. Скрещиваем. Все. :)
͡° ͜つ ͡°

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Берем казахский, возвращаем согласные на более раннюю стадию. Берем татарский, возвращаем гласные. Скрещиваем. Все. :)
Я так и делал изначально: казахская вокалистика+татарская консонантика=новокыпчакский! Но раз оглушение - инновация, нужно ее узаконить?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Про озвончение:
Думаю, что логично придерживаться принципа глухости либо принципа звонкости в кыпчакском языке. Вопрос в том, какого?
Если оглушение есть повсеместная тенденция, значит нужно пойти вместе с эволюцией? То есть тур, йети, төрт
Оп-па! Тогда надо!
8 Секиз – секизинчи
9 Токыз – токызынчы
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Про озвончение:
Думаю, что логично придерживаться принципа глухости либо принципа звонкости в кыпчакском языке. Вопрос в том, какого?
Если оглушение есть повсеместная тенденция, значит нужно пойти вместе с эволюцией? То есть тур, йети, төрт
Оп-па! Тогда надо!
8 Секиз – секизинчи
9 Токыз – токызынчы
Ну да, так по ходу и будет
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Кыпчакские названия дней недели:

Древнетатарские (тат.диал.)названия дней недели: баш көн//туган көн (понедельник), атланган көн//буш көн (вторник), кан көн (среда), кече атна (четверг), атна көн//олы атна//татар атнасы (пятница), атна арасы (суббота), урыс атнасы (воскресенье).

Караим, карачай-балкар, әрмән-кыпчак: баш күн (понедельник), орта кун (вторник), хан күн (среда), кичи бараски (четверг), улу бараски, шаббат кун (суббота), ыйых (иек) кун (воскресенье).

Шаббат из древнееврейского, бараски из греческого.

Суммируя:
Понедельник - баш көн
Вторник - атланган или орта көн
Среда - кан (или хан) көн
Четверг - кече атна
Пятница - олы атна
Суббота - атна арасы (т.е. между русским и татарским днями, это не очень древнее название)
Воскресенье - ыйых (иек) көн

Навруз - әргәнә көн

Как будет день по-казахски, көн или күн?

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
День – КҮН(каз)

Возможное дополнение:
Воскресенье – atna, atna kön, bazar
Вторник – buş kön(пустой день)
Четверг – atna kiç
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
Четверг – atna kiç
Атна кич - это, видимо, и есть кичи (кече) атна. Хотя, может и нет.

Чирәп бака (кипч.) "черепаха" :)
Чирәп (кипч., тат.) "черепица" (из славянского)
Бака (общ.тюрк.) "лягушка"

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Кыпчакские названия дней недели:

Древнетатарские (тат.диал.)названия дней недели: баш көн//туган көн (понедельник), атланган көн//буш көн (вторник), кан көн (среда), кече атна (четверг), атна көн//олы атна//татар атнасы (пятница), атна арасы (суббота), урыс атнасы (воскресенье).

Караим, карачай-балкар, әрмән-кыпчак: баш күн (понедельник), орта кун (вторник), хан күн (среда), кичи бараски (четверг), улу бараски, шаббат кун (суббота), ыйых (иек) кун (воскресенье).

Шаббат из древнееврейского, бараски из греческого.

Суммируя:
Понедельник - баш көн
Вторник - атланган или орта көн
Среда - кан (или хан) көн
Четверг - кече атна
Пятница - олы атна
Суббота - атна арасы (т.е. между русским и татарским днями, это не очень древнее название)
Воскресенье - ыйых (иек) көн

Навруз - әргәнә көн
баш күн
атланган күн
кан күн
кичи атна
олы атна
атна арасы
ыjык күн

Интересна этимология.
Можно прибегнуть к одному варианту, который я слышал от части казахов: нумерация дней. Т.е., понедельник буквально "первый день". Либо создать кальки из европейских дней (ай күн, чолпан күн....
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
Либо создать кальки из европейских дней (ай күн, чолпан күн....
Ну вот, калек ещё не хватало. Зачем кальки, если уже есть свои названия, распространённые от Поволжья до Кавказа, как минимум?

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Етимологиjeсин сурадым
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
А как будет неделя на казахском?

Баш (головной, начальный), атна (неделя), көн (день), кан (кровь, в этот день приносили жертвы), атланган (воссевши на коня, в этот день граждане-мужчины привлекались на военные учения, строительство укреплений), ыйых или иек (про это слово подробностей не знаю), кичи/кече (меньший, младший), олы/улу (большой, старший)

   Названия дней недели в марийском, мордовском и чувашском языках представляют собой буквальные переводы (кальки) вышеприведённых тюркских названий.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
А как будет неделя на казахском?
Апта. Чует мое сердце, не тюркское то слово....
Баш (головной, начальный), атна (неделя), көн (день), кан (кровь, в этот день приносили жертвы), атланган (воссевши на коня, в этот день граждане-мужчины привлекались на военные учения, строительство укреплений), ыйых или иек (про это слово подробностей не знаю), кичи/кече (меньший, младший), олы/улу (большой, старший)
О, тогда эти слова подходють
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
А как будет неделя на казахском?
Апта. Чует мое сердце, не тюркское то слово....
из персидского хафта "неделя", от "хафт" семь

Offline bvs

  • Posts: 9687
Баш (головной, начальный), атна (неделя), көн (день), кан (кровь, в этот день приносили жертвы), атланган (воссевши на коня, в этот день граждане-мужчины привлекались на военные учения, строительство укреплений), ыйых или иек (про это слово подробностей не знаю), кичи/кече (меньший, младший), олы/улу (большой, старший)

Ыйык - священный. Видно влияние христианства.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=1612&root=config

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: