Author Topic: Ирландская война за независимость  (Read 29678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Alexandra А ,All roads lead to Rome?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Но все ж-таки должны ли ирландцы с благодарностью вспоминать факт индустриализации (только вот не надо истерики "зачем это")? В остальном - ну ... Британская империя перещеголяла Российскую по кровавым расправам, в частности, религиозный вопрос по отношению к иноверцам у нас не поднимался.

А дармовое британское гражданство даже и при конфликте с метрополией таки в кайф ирландцам, получается. Или индийцам.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
А дармовое британское гражданство
Вы о чём вообще?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

А Ирландия не была! Есть ирландцы которые об этом жалеют, и завидуют!
Это - ваши личные бредни, которые вы пытаетесь выдавать за реальность :down: Ирландцам нет никакого дела до Римской империи, так как это события такой давности, что они никому неинтересны
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
А дармовое британское гражданство
Вы о чём вообще?
(wiki/ru) Британское_содружество

Quote from: Wiki
Ирландия покинула Содружество с провозглашением республиканской формы правления в 1949 году, а Южно-Африканская республика в 1961 году (членство ЮАР в Содружестве было восстановлено в июне 1994 года). Несмотря на это, согласно Ireland Act 1949, граждане Ирландской Республики имеют по британскому законодательству равный статус с гражданами стран Содружества.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Вы читали то, что изволили выделить? :o Там есть что-то о "дармовом" британском гражданстве?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46949
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
Заметьте, в разгар войны. Джентльмены (или как там их) так не поступают.
(У нас так обычно поступают чеченцы).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Вы читали то, что изволили выделить? :o Там есть что-то о "дармовом" британском гражданстве?
http://www.zarubej.org/ireland/
Quote from: www.zarubej.org
Гражданство Ирландии по рождению:

 1.Автоматически по факту рождения на территории Ирландии, если по рождению не приобретается право на другое гражданство или
 2.Имеет право на гражданство Ирландии, если хотя бы один из его родителей:
- Гражданин Ирландии (или имеет право на гражданство Ирландии)
- Гражданин Великобритании
- Резидент Ирландии, имеющий право проживания в Ирландии или Северной Ирландии бессрочно и/или
- Легально проживал на территории Ирландии три года из последних четырех предшествующих рождению ребенка (для этой цели не подходит и не засчитывается время, проведенное в Ирландии в качестве студента или в качестве соискателя статуса беженца).
 Право почвы (право на гражданство Ирландии по факту рождения на территории и независимо от гражданства и статуса родителей) было безусловным до 2005 года. И это право до сих пор применятся к тем, кто родился в Ирландии до 31 декабря 2004 года.

http://www.zarubej.org/gbr/
Quote from: www.zarubej.org
Для лиц, состоящих в браке с гражданином (гражданкой) Великобритании требования таковы:
 1)Иметь indefinite leave to remain in the UK – ПМЖ в Великобритании или его эквивалент - Right of Abode, гражданство Ирландии, или постоянную резиденцию в ЕС (Евросоюзе).
 2)Проживание на территории Великобритании не мене трех лет,
 3)Иметь «хороший характер», тот есть не иметь судимостей (это будет проверяться МВД - Home Office).
 4) Показать достаточное знание жизни Соединенного Королевства (есть специальный тест). Доказательство должно подаваться вместе с заявлением на гражданство. Исключения в этом правиле (то есть возможность не проходить такой тест) предоставляется тем, кому более 65 лет, или может быть предоставлено лицам в возрасте от 60 до 65 лет.
 5)Владеть английским языком.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А Ирландия не была! Есть ирландцы которые об этом жалеют, и завидуют!
Это - ваши личные бредни, которые вы пытаетесь выдавать за реальность :down: Ирландцам нет никакого дела до Римской империи, так как это события такой давности, что они никому неинтересны

Да просто видела в Интернете отдельных индивидов из Ирландии, которые пишут что вот, Форт Drumanagh недалеко от Дублина чуть ли не даёт право говорить о Roman Ireland...

Понятно, что это просто отдельные любители античной истории.

Один человек на одном форуме так и написал в своём профиле:

Country: Provincia Hibernia (Republic of Ireland, for you, barbarians!)... Приколист.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Британская империя перещеголяла Российскую по кровавым расправам, в частности,
религиозный вопрос по отношению к иноверцам у нас не поднимался.

Католики были только в Польше и Литве, и то, не раз восставали. К католикам в Российской Империи относились плохо, и постоянно их контролировали.

Лютеране во время Романовых фактически были привелегированым слоем.

Мусульман Поволжья пытались крестить в Православие, были попытки, делали специальные слободы для крещённых татар, за которыми потом следили чтобы они исполняли обряды.

А вообще у меня сложилось впечатление, что русские просто боятся католиков и протестантов внутри своего государства...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

http://www.britarch.ac.uk/ba/ba14/BA14FEAT.HTML

Quote
British Archaeology, no 14, May 1996: Features

Yes, the Romans did invade Ireland
And we don't need Roman forts as evidence, says Richard Warner.

Интересная статья про римское влияние в Ирландии.

Quote
There are two reasons for this: first, this year's announcement of the discovery of a `Roman fort' at Drumanagh near Dublin (see BA, March); and second, the almost hysterical attempt by some leading Irish archaeologists to rubbish the claim, in support of the non-invasion orthodoxy.

In my view, the answer is overwhelmingly `yes' - the Romans did invade Ireland. But this has very little to do with the discovery of Drumanagh, where a large amount of Roman material has been found by detectorists, but about which we do not yet have any satisfactory information.

Quote
There is surprisingly little Roman material in Ireland, but what there is has a strange distribution. None has been found in association with native material. Indeed, to a great extent the distributions of stray Roman and native objects are mutually exclusive. In other words, those native Irish possessed of a rich, La Tene-derived, ornament industry seem to have been uninterested in Roman trinkets. Moreover in the South East, in Leinster, which has produced a fair number of Roman objects and even Roman- style burials and cemeteries, native material is surprisingly rare.

В общем, Ричард Вагнер говорит в статье, что римское влияние после 1 века РХ сходно с кельтским влиянием в эпоху Ла Тена: отдельные люди из Континента, приносящие в Ирландию свою новую материальную культуру. При том что основное население Ирландии остаётся местным. Единственное отличие - кельты навязали свой язык ирландцам...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Единственное отличие - кельты навязали свой язык ирландцам...

А может они добровольно окельтились. Неизвестно же как всё было.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
http://blather.net/blather/2002/07/roman_ireland_what_did_the_rom.html

Quote
However, Professor Raftery's book Pagan Celtic Ireland (published two years before the ST article, in 1994) contains a fascinating chapter entitled Beyond the Empire, which is an overview of the present debate. In this publication he seems to be less emphatic in denouncing the invasion hypothesis. In fact, you might interpret the text as almost being in support of the thesis regarding Roman military incursions, or at least open to the possibility of exploring it.

It states, in its final paragraph, that 'a small-scale landing of Roman legions may well have taken place - one which, if unsuccessful, would not necessarily have been recorded. It has also been noted that for just this period there is a dearth of surviving historical documentation. An attempted military intervention in Ireland is not proven but such a possibility cannot be completely dismissed'.

Барри Рафтери - Профессор Университетского Колледжа Дублина.

В общем, в Ирландии и Британии академические дебаты по поводу влияния Римской Британии на Ирландию, и возможного римского вторжения, идут.

И открытие Форта Drumanagh в 1996 эти дебаты хорошо подогревает... ВО всяком случае некоторые утверждают что вот если бы не книга Цезаря *Записки о Галльской Войне*, археологи не могли бы уверенно говорить о вторжении легионов в 55-54 до РХ в Кент и Миддлсекс (археологические находки от экспедиции Цезаря очень маленькие). Так и с Ирландией могло быть - экспедиционные силы были посланы, а письменных свидетельств не сохранилось. Но ведь римские находки в Ирландии есть!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

А вот книжка римлянина (итальянец уроженный в Риме) Витторио ди Мартино, где он рассуждает о возможном вторжении Агриколы (поддержка Агриколой ирландского вождя-эммигранта (возможно Туатал Техтмар), строки Ювенала в Сатирах 2, 159-160).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline piton

  • Posts: 41232
А вообще у меня сложилось впечатление, что русские просто боятся католиков и протестантов внутри своего государства...
Боятся только студентов и поляков.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А вообще у меня сложилось впечатление, что русские просто боятся католиков и протестантов внутри своего государства...
Боятся только студентов и поляков.

Я лично не вижу разницу между политикой Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии к католическому и ирландскому меньшинству в 18-19 веках с одной стороны, и политикой Российской Империи к католическому и польскому и литовскому меньшинству в тех же 18-19 веках с другой стороны...

И Романовы (сами лютеранского происхождения с своей полу-лютеранской элитой), и Советы - боялись католиков внутри государства.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Alexandra А ,All roads lead to Rome?

Италия вообще-то - полуостров, с очень трудной связью с Континентом (высокие горные перевалы в Альпах).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Италия вообще-то - полуостров, с очень трудной связью с Континентом (высокие горные перевалы в Альпах).

Что не мешало её захватывать. В том числе с моря. :smoke:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Италия вообще-то - полуостров, с очень трудной связью с Континентом (высокие горные перевалы в Альпах).

Что не мешало её захватывать. В том числе с моря. :smoke:

В Неолите и Бронзовом Веке основное влияние в Италию шло по морю, с Греции, Балкан, Восточного Средиземноморья.

Связь с Центральной Европой (Дунайские Культуры) была не такая сильная.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Гражданство Ирландии по рождению:
:fp: :fp: :fp: Боже, когда вы научитесь ЧИТАТЬ, то что цитируете?  :wall: Причём тут "ирландское гражданство", если вы утверждали, что ирландцам дают (цитирую вас) дармовое британское гражданство? Или "дармовые" билеты на концерт U2 совсем мозг затмили?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 41232
И Романовы (сами лютеранского происхождения с своей полу-лютеранской элитой), и Советы - боялись католиков внутри государства.
Преувеличение. При Павле и Александре I католики были в фаворе, при остальных тоже особых проблем не имели. Несмотря на польские восстания, например, поляки составляли значительную часть офицерского корпуса.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Можно вспомнить, что орден иезуитов был одно время везде запрещен, и сохранился только благодаря покровительству властей России.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
It states, in its final paragraph, that 'a small-scale landing of Roman legions may well have taken place - one which, if unsuccessful, would not necessarily have been recorded
НУ И?  :fp: Какая разница, высаживались ли римляне в Ирландии или нет? ЧТО С ТОГО?  8-)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Маркоман

  • Posts: 14293
  • Gender: Male
А с британскими и французскими кельтами они контакты поддерживают?
Кельты же -  абстракция. Это просто люди, говорящие на языках, разошедшихся 3000 лет назад.
Раб Кремляди и Первого канала

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: