Author Topic: Ирландская война за независимость  (Read 29681 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Quote
У меня сложилась мнение, что ирландцам в целом наплевать на национальную культуру.

англоязычным - несомненно. А ирландоязычным - нет, конечно, но их очень мало (сравнительно)
Грустно.Я когда читал о войне 1919-21 гг удивлялся насколько надо было быть мужественными чтобы подняться против огромной пусть и ослабленой Британской империи и процентов на 70(по территории и степени обретенной самостоятельности) таки добиться своего.Жаль что этот запал исчез уже в межвоенные годы
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Жаль что этот запал исчез уже в межвоенные годы

Хотя это взрывоопасная тема в Ирландии (до сих пор), я скажу так: самый страшный враг - это тот, который сидит у тебя в голове. Причин поражения (относительного) в войне за независимость - потеря наиболее развитой части острова, марионеточная независимость, "добровольно сдатые" порты под английские базы и т.д. - надо искать в Дублине, а не в Лондоне. Плачевное положение ирландского языка связано с этим же, напрямую
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Жаль что этот запал исчез уже в межвоенные годы

Хотя это взрывоопасная тема в Ирландии (до сих пор), я скажу так: самый страшный враг - это тот, который сидит у тебя в голове. Причин поражения (относительного) в войне за независимость - потеря наиболее развитой части острова, марионеточная независимость, "добровольно сдатые" порты под английские базы и т.д. - надо искать в Дублине, а не в Лондоне. Плачевное положение ирландского языка связано с этим же, напрямую
ну все же трудно сказать что это было чистое поражения ведь до начала войны Британия контролировала всю Ирландию.Но как я понимаю основные причины этой быды высокий уровень денационализации ирландцев в предыдущий период и конфликты между национальными лидерами
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
как я понимаю основные причины этой быды высокий уровень денационализации ирландцев

Несогласен. Причины скорее были в том, что ирландская нация была обескровлена - после многочисленных восстаний были ликвидованы практически вся интеллектуальная элита, цвет нации

Кроме того, не забывайте о голоде 19 века, который непропорционально подкосил именно ирландоязычные территории, а следовательно изменил пропорцию республиканцы:лоялисты

И последний фактор - постоянный поток безземельных колонистов из Англии и особенно Шотландии. Уже эти насмерть были за английского короля, так как у них под ногами горела ворованная земля. Местные ирландцы прекрасно помнили и знали, на чьих землях выросли протестантские особняки.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 41232
Ирландцы - союзники кайзера Вильгельма и нарушители присяги. Шерлок Холмс, помнится много интеллекта потратил в их среде.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline AminBay

  • Posts: 422
  • Gender: Male
И последний фактор - постоянный поток безземельных колонистов из Англии и особенно Шотландии. Уже эти насмерть были за английского короля, так как у них под ногами горела ворованная земля. Местные ирландцы прекрасно помнили и знали, на чьих землях выросли протестантские особняки.
Не хочу никого обижать, но таких примеров не мало.
Т.е. когда территория деэтнизуется.
Думаю, тех, кто знал "на чьих землях выросли протестантские особняки", и помнил выдворяли и истребляли первыми. Оставшиеся вынужденно "забывали".
У нас (Идель-Урал) идентично было. Единственное, что спасает в этой ситуации - другая вера.
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

 *אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Ирландцы - союзники кайзера Вильгельма и нарушители присяги.

Я надеюсь, что это неудачная шутка? Сотни тысяч ирландцев полегло за интересы Британии в войне, которая к ним не имела никакого отношения
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 41232
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
Заметьте, в разгар войны. Джентльмены (или как там их) так не поступают.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.

В 1916 году

Заметьте, в разгар войны.

Это, что, первое восстание было? Кроме того, октябрьский переворот в разгар Первой мировой вас, как понимаю, совсем не смущает? Или вы считаете красных - "союзниками Кайзера"? o_O
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 41232
Или вы считаете красных - "союзниками Кайзера"? o_O
По- моему, это научный факт.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
По- моему, это научный факт.

Однако... Снимаю шляпу, господин монархист! За Родину, за Стал царя! :UU:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 41232
Дык нету тут никакого противоречия. Вы же так и говорили, что незаконное со временем получает признание. Так что все честные монархисты за Сталина и были. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Так что все честные монархисты за Сталина и были.

Во!
:fp:

Offline Маркоман

  • Posts: 14293
  • Gender: Male
По-моему, ирландцы сами виноваты, что их англичане завоевали: надо было вовремя государство своё создавать, а не воевать друг с другом.
Раб Кремляди и Первого канала

А че делает эта тема в теоретическом разделе?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Так что все честные монархисты за Сталина и были.
Kovat jätkät.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline piton

  • Posts: 41232


Quote
Так что все честные монархисты за Сталина и
были.
Kovat jätkät.
Про маетки не понял.
"Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена".
Слава России, товарищи!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline dagege

  • Posts: 8727
  • Gender: Male
Плачевное положение ирландского языка связано с этим же, напрямую
как именно выразилась часть с плачевностью? Вроде бы в части северной ирландии ирландский вымер ещё при царе горохе.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Причём тут Сев. Ирландия? Вы извилинами пошевелите. Кто  и почему (и на каком языке они говорили) подписал сепаратный мир в Лондоне, когда победа практически была в кармане? Ведь не даром после этого позорного "мира" в Ирландии тут же началась гражданская война между "сторонниками мира" и республиканцами, которые никак не могли врубиться, почему выиграв войну они должны отдать 1/4 острова, сдать порты под английские базы и вообще быть марионеткой Лондона. Явно, что повстанцы 1916 г. не такой Ирландии добивались
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А эти республиканцы не боялись "проглотить" ольстер-шотландцев пресвитеран?

Что бы тогда стало с религиозной Ирландией?

Ольстер-шотландцы пресвитеране - это вам не несколько процентов англикан в Дублине во главе с англиканским Президентом (я имею в виду Дугласа Хайда, 1938-45).

Не страшно?!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline piton

  • Posts: 41232
Кто  и почему (и на каком языке они говорили) подписал сепаратный мир в
Лондоне, когда победа практически была в кармане?
Почему мир сепаратный? Там еще какая-то воюющая сторона была?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Ну что ж, воздадим Роману должное за последовательность: критикуя Советский союз, критикует и Британскую империю.

Offline piton

  • Posts: 41232
А эти республиканцы не боялись "проглотить" ольстер-шотландцев
пресвитеран?

Что бы тогда стало с религиозной Ирландией?
Думаю, делить Ирландию неправильно было. Исторически ведь единая территория. В наше время разделяться по религиозному признаку - отстой.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Вот интересно, отделение Шотландии, которому англичане торжественно пообещали не препятствовать, спровоцирует сепаратизм Северной Ирландии, Уэльса, коронных владений и заморских территорий, а также Бретани? Вообще как это повлияет на целостности иных государств?

Ямайка вон в этом году собралась переквалифицироваться в республику и тем самым прекратить признавать юрисдикцию Елизаветы.

Offline piton

  • Posts: 41232
Северной Ирландии это не грозит. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: