Author Topic: Перспективы арабского языка  (Read 24502 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jbionic

  • Posts: 988
Сами арабы в исламизации Индонезии едва ли участие принимали. Зато связанный с арабами торговыми интересами Малаккский султанат подорвал Маджапахит основательно. Как только у берегов Бали появились португальцы, Маджапахит поспешил заключить с ними соглашение против мусульман. В итоге уже к 1510 году португальцы завоевали султанат.

Кстати, если уж заговорили про "странности" в исламизации народов, их немало было даже на просторах бывшего СССР, ненадо заглядывать так далеко, в Нусантару. Например, известно, что огузы (они же куманы, они же половцы) изначально заселяли восточное побережье Каспийского моря и географически были ближе к Персии и арабскому миру, чем их соседи-сельджуки, тоже тюрки, но жившие восточнее, на южном побережье Аральского моря, в Хорезме. Тем не менее, в середине 11 века, когда огузы двинулись северо-каспийским маршрутом в приазовье и причерноморье, а их соседи-сельджуки выдвинулись южно-каспийским маршрутом в Малую Азию, первые ещё были язычниками, а вот вторые, сельджуки, были уже мусульманами. Как такое могло получиться? :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Хотя половцев в некоторых публикациях относят к кипчакской, а не огузской группе тюркских народов. Получается соседями половцев из мест, откуда они пришли, были огузские племена - сельджуки. А в приазовье половцы вытесняли других огузов - печенегов.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Мусульманство ранних сельджуков скорее всего миф.

Имена ранних представителей династии указывают на другую религию - Микаил, Израиль, Давид, Соломон, Моисей, Иона.   :)

По отдельности эти имена могут быть и мусульманскими и христианскими, но по совокупности вряд ли можно сомневаться что сельджуки были иудеями как и положено лояльным воинам Хазарского каганата.



Offline jbionic

  • Posts: 988
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Selguk/s1.phtml

Quote
Первый из них, кто принял ислам, был эмир Токак....

Когда эмир Селджук — сын эмира Токака достиг зрелости, владыка тюрок вручил ему командование войском ...

Эмир Селджук умер в Дженде и оставил после себя сыновей—эмира Мика'ила, эмира Мусу, эмира Йабгу-Арслана, которого звали Исра'илом 10. Местом поселения этих эмиров были Мавераннахр и местность иод названием (л. 2б) Нур-и Бухара 11.

Quote
После этого умер эмир Мика'ил ибн Селджук, оставив сыновей — эмиров [Эрташ]-Йабгу, Чагры-бека Да'уда 20 и Тогрул-бека Мухаммада.

Quote
После Йабгу-Арслана осталось два сына — одним из них был Куталмыш

Во всяком случае у детей во 2м поколении явственность иудейских / христианских имен не так очевидна, из чего становится понятно, с кем сельджуки ассоциировали сами себя  :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
дык завоевали мусульманскую страну, надо ж соответствовать.

ну и резко объявили себя мусульманами и что мол испокон веку таковыми и были  :)

Quote
После этого умер эмир Мика'ил ибн Селджук, оставив сыновей — эмиров [Эрташ]-Йабгу, Чагры-бека Да'уда 20 и Тогрул-бека Мухаммада.

так и тянет обозвать Чагры-бека Давидом Михайловичем  :)

Offline Solowhoff

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Мусульманство ранних сельджуков скорее всего миф.

Имена ранних представителей династии указывают на другую религию - Микаил, Израиль, Давид, Соломон, Моисей, Иона.   :)

По отдельности эти имена могут быть и мусульманскими и христианскими, но по совокупности вряд ли можно сомневаться что сельджуки были иудеями как и положено лояльным воинам Хазарского каганата.
Имена пророков , упомянутых в Коране, весьма уважаемых мусульманами.
ПОчитайте имена болгарских Комитопулов
(wiki/ru) Комитопулы

Offline jbionic

  • Posts: 988
Мусульманство ранних сельджуков скорее всего миф.

И если ставить под сомнение сообщения Садра Ад-Дин Ал-Хусайни о том, что сельджуки были мусульманами, то наверно нужно быть последовательными в своём скептицизме и на минутку допустить, что и имена предводителей сельджуков могли быть выдуманы :) Там, где возникают евреи, вообще всегда нужно быть вдвойне осторожными. И потом, подделок в истории что ли мало?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Solowhoff

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
дык завоевали мусульманскую страну, надо ж соответствовать.
ну и резко объявили себя мусульманами и что мол испокон веку таковыми и были :)
Quote
После этого умер эмир Мика'ил ибн Селджук, оставив сыновей — эмиров [Эрташ]-Йабгу, Чагры-бека Да'уда 20 и Тогрул-бека Мухаммада.
так и тянет обозвать Чагры-бека Давидом Михайловичем  :)
В таком случае великие московские князья Иван Данилович Калита с сыновьями Симеоном Ивановичем Гордым и Иваном Ивановичем Красным, носящими еврейские имена-отчества, все тоже изначально были иудеями?

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Ислам на восток распространился вплоть до Филиппин
Дальше.
(wiki/ru) Молуккские_острова

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Ислам на восток распространился вплоть до Филиппин
Дальше.
(wiki/ru) Молуккские_острова

населены они кстати папуасами.

Language family
West Papuan
Halmahera
Ternate–Tidore
Ternate

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
населены они кстати папуасами.
Да, в том смысле, что не австронезийцами. Языковое родство с папуасами Меланезии не показано, папуасские phyla держатся на похожих местоимениях (уровень америндовщины).
Я как-то листал грамматику тернатского, там нет слов «вправо», «влево», «вперёд», «назад», только «к берегу», «от берега», «вверх» и «вниз» :o Весь Тернате это вулкан.
Когда-то у них был большой султанат, интересно, как они ориентировались?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: