"Оживление" прусского языка

[Rōmānus]

с первых письменных источников, т.е. как минимум 14-15 век

[Westmann]

Подниму старую тему.
Кто что скажет насчёт сией попытки оживить прусский?
http://twanksta.org/
Даже вон песни на нём есть.

[Leo]

мне понравилось

[Wolliger Mensch]

мне понравилось

Только к прусскому это имеет столько же отношения, сколько «сочий яз» к русскому.

[Leo]

мне понравилось

Только к прусскому это имеет столько же отношения, сколько «сочий яз» к русскому.

но лучше что-то, чем ничего. Предлагайте свою версию 

[Wolliger Mensch]

но лучше что-то, чем ничего. Предлагайте свою версию 

Нет, это не тот случай, когда что-то лучше, чем ничего. Под видом прусского языка гонят плановый язык, что рассматриваю как мошенничество. Чтобы что-то предлагать, нужно иметь данные, а их нет: грамматика-то толком неизвестна, не говоря уже обо всём остальном. Выстраивание прусского по современным балтийским имеет изъяном давнее и глубокое расхождение между восточно- и западнобалтийскими: это примерно как португальский восстанавливать по румынскому. Должны были быть переходные говоры на границе прусского и литовского ареалов, но там тоже большая проблема: они в большинстве своём, видимо, канули в Лету вместе с прусским (онемечение, ведь, не только прусов затронуло). Так что, в сухом остатке — лишь немногие церковно-религиозные тексты, писаные немцами...

[Leo]

но лучше что-то, чем ничего. Предлагайте свою версию 

Нет, это не тот случай, когда что-то лучше, чем ничего. Под видом прусского языка гонят плановый язык, что рассматриваю как мошенничество. Чтобы что-то предлагать, нужно иметь данные, а их нет: грамматика-то толком неизвестна, не говоря уже обо всём остальном. Выстраивание прусского по современным балтийским имеет изъяном давнее и глубокое расхождение между восточно- и западнобалтийскими: это примерно как португальский восстанавливать по румынскому. Должны были быть переходные говоры на границе прусского и литовского ареалов, но там тоже большая проблема: они в большинстве своём, видимо, канули в Лету вместе с прусским (онемечение, ведь, не только прусов затронуло). Так что, в сухом остатке — лишь немногие церковно-религиозные тексты, писаные немцами...

Это понятно. Там даже не по современным балтийским -  смущают всего четыре падежа и отсутствие дуаля и т. д. Надо исходить из наибольшей вероятности видимо, какие формы могли бы быть. В любом случае это будет плановый язык. В конце концов можно нехватающие формы интерполировать из  известных древних ие-языков, нет разве ?

[Wolliger Mensch]

В конце концов можно нехватающие формы интерполировать из  известных древних ие-языков, нет разве ?

Из языков других групп — нет. Уже будет равносильно созданию языка с нуля.

[Leo]

В конце концов можно нехватающие формы интерполировать из  известных древних ие-языков, нет разве ?

Из языков других групп — нет. Уже будет равносильно созданию языка с нуля.

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

[Wolliger Mensch]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

[Nevik Xukxo]

Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Если их (потомков) вообще реально вычленить сейчас. В Пруссию же вроде и колонисты из Германии прибывали...

[Leo]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Ну часть прусов видимо стали литовцами. Может быть стоит поизучать прусский диалект немецкого (в смысле оба) на предмет субстрата. Он кагбэ уже тоже не существует, но описания-то всякие остались.

[Westmann]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Ну часть прусов видимо стали литовцами. Может быть стоит поизучать прусский диалект немецкого (в смысле оба) на предмет субстрата. Он кагбэ уже тоже не существует, но описания-то всякие остались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прусские_литовцы
Вот чьи диалекты надо изучать для открытия тайны прусского. Описания опять же должны были остаться...

[Leo]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Ну часть прусов видимо стали литовцами. Может быть стоит поизучать прусский диалект немецкого (в смысле оба) на предмет субстрата. Он кагбэ уже тоже не существует, но описания-то всякие остались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прусские_литовцы
Вот чьи диалекты надо изучать для открытия тайны прусского. Описания опять же должны были остаться...

думаю, там ненамного больше, чем у остальных литовцев, хотя что-то должно быть, как и у этих граждан:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курсниекское_наречие
видимо древнекуршский был родным братом языка прусов

[Wolliger Mensch]

Если их (потомков) вообще реально вычленить сейчас. В Пруссию же вроде и колонисты из Германии прибывали...

Вычленить реально генетическим анализом. Но толку от этого будет мало — если и найдутся среди них энтузиасты, то их будет не больше, чем уже существующих энтузиастов, генетически с прусами не связанных.

[Wolliger Mensch]

Ну часть прусов видимо стали литовцами. Может быть стоит поизучать прусский диалект немецкого (в смысле оба) на предмет субстрата. Он кагбэ уже тоже не существует, но описания-то всякие остались.

Суб- и прочие страты, конечно, тоже нужно изучать, но данных они дадут на порядки меньше, чем уже известные тексты.

[Leo]

Ну часть прусов видимо стали литовцами. Может быть стоит поизучать прусский диалект немецкого (в смысле оба) на предмет субстрата. Он кагбэ уже тоже не существует, но описания-то всякие остались.

Суб- и прочие страты, конечно, тоже нужно изучать, но данных они дадут на порядки меньше, чем уже известные тексты.

всё ж парой крупиц больше будет 

[Wolliger Mensch]

всё ж парой крупиц больше будет 

Ну тәк я и написал, что изучать нужно. Вообще, конечно, если серьёзно, всё это давно изучается, но без открытия новых текстов прорыва не будет.

[Leo]

всё ж парой крупиц больше будет 

Ну тәк я и написал, что изучать нужно. Вообще, конечно, если серьёзно, всё это давно изучается, но без открытия новых текстов прорыва не будет.

тогда лучше восстанавливать на основании имеющегося материала, что-то ещё найдётся - подправить

[Centum Satәm]

Слышал, что пруссоэнтузиасты (можно так сказать?) обращались в свое время за помощью к Топорову, то тот отказался за недостатком времени. Но в статье он приводит текст евангелия на "новопрусском языке".

[kurs]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Курсениеки — являются почти вымершим балтийским народом, ранее проживающем на территории Куршской косы. Являются бывшими жителями Восточной Пруссии, которые говорят на курсненикском наречии — вымирающем диалекте латышского языка. https://ru.wikipedia.org/wiki/����������   https://ru.wikipedia.org/wiki/Курсениекское_наречие

[kurs]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Словарь ятвяжского ( Судава) языка http://www.suduva.com/virdainas/

[Tys Pats]

...Словарь ятвяжского ( Судава) языка http://www.suduva.com/virdainas/

Tencinu!

[kurs]

Частично, конечно. Ведь и в самом деле прусский что-то в ходе истории мог сохранить из древних, а что-то взять и из германских и/или славянских. Причём в одном диалекте могло быть одно, а в другом - другое. Так что ход исторический и псевдоисторический могут и совпасть 

Подойдут лишь другие западнобалтийские, от которых известно ещё меньше, чем от прусского. Но даже если найдутся тексты, где прусский будет представлен со всей полнотой, кто говорить-то на нём будет? Все потомки прусов — немцы сейчас и живут в Германии...

Прусско-латышский словарь. И не только http://rikoyota.info/?cmst=0&ct=waistis&fu=read&id=13&open=1&start=1

[kurs]

...Словарь ятвяжского ( Судава) языка http://www.suduva.com/virdainas/

Tencinu!

nossen thewes cur thu es delbas
sweytz gischer tho wes wardes
penag munis tholbe mystlastilbi
tolpes prahes girkade delbeszine tade symmes semmes worsunii
dodi mommys an nosse igdemas mayse
unde gaytkas pames mumys nusze noszeginu
cadmes pametam musen prettane kans
newede munis lawnā padomā
swalbadi munis nowusse loyne   Симон Грюнау ( 1526 год) https://ru.wikipedia.org/wiki/Симон_Грюнау