Author Topic: Двое сапог  (Read 24298 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Lika

  • Posts: 76

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #55 on: October 31, 2009, 08:08
 
А интересно, ощущаете ли Вы в этих двух вариантах какое-либо семантическое различие?  :)

Да, ощущаю. Поскольку собир. числительное "семеро" 'субстанциональнее' ("семеро одного не ждут"), чем числительное "семь", являющееся прямым обозначением числа, -- то  предметность и одушевленность в сочетании "семеро козлят", как мне кажется, присутствует в большей степени, чем в сочетании "семь козлят".

Быть может, "субстанциональнее", потому что называет совокупность, более нерасчленённую по сравнению с тем расчленённым количеством, которое маркируется количественными числительными...  :)
 

  Согласна.  :yes:  Скажем, для меня неочевидно, что "двое сапог" - это две пары, а для Лики - аккурат наоборот. Стоит поразмыслить над причинами расхождения в этих тенденциях, что я и сделаю.  ::)   :???
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Lika

  • Posts: 76
Reply #56 on: October 31, 2009, 12:38

Согласна.  :yes:  Скажем, для меня неочевидно, что "двое сапог" - это две пары, а для Лики - аккурат наоборот. Стоит поразмыслить над причинами расхождения в этих тенденциях, что я и сделаю.  ::)   :???

Неужели Вы считает сапоги поштучно? А как же тогда с "двое брюк"? Неужели пересчитаете сами "штанины"?    ::) :???

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #57 on: October 31, 2009, 18:36

Согласна.  :yes:  Скажем, для меня неочевидно, что "двое сапог" - это две пары, а для Лики - аккурат наоборот. Стоит поразмыслить над причинами расхождения в этих тенденциях, что я и сделаю.  ::)   :???

Неужели Вы считает сапоги поштучно? А как же тогда с "двое брюк"? Неужели пересчитаете сами "штанины"?    ::) :???
А "двое ног"!  Как такой вариант?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Lika

  • Posts: 76
Reply #58 on: November 1, 2009, 19:03
А "двое ног"!  Как такой вариант?

Это шутка?
Если нет, то ноги являются частью целого и никоим образом не могут сочетаться с собирательными числительными. Если только не выдумаете какую-либо фантастическую ситуацию с метафорическим употреблением.

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #59 on: November 1, 2009, 19:24
Если нет, то ноги являются частью целого и никоим образом не могут сочетаться с собирательными числительными.
Я одного не пойму, как чисто умозрительно можно такие вещи утверждать? Завтра мы, носители, начнём массово их сочетать (мы уже это делаем :tss:), что делать-то будете?

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #60 on: November 2, 2009, 09:18

Неужели Вы считает сапоги поштучно? А как же тогда с "двое брюк"? Неужели пересчитаете сами "штанины"?    ::) :???

 Вероятно, сапоги я считаю поштучно, потому что в реальности, так сказать, наглядно относительно друг друга они представляют собой два отдельных предмета, а не являются частями материально единого целого. Вот функционально - да, отчего частенько мы и считаем их парами.  :) Со штанами же дело обстоит наоборот: т.н. штанины, они же гачи,  составляют две неотъемлемые части реалии, под названием "штаны".  Более того, иметь две штанины - это типичное свойство нормальненских штанов, поэтому в отдельности считать такие части оказывается не слишком-то актуально.  ;D В случае же с сапогами такой пересчёт бывает очень даже уместным в силу их раздельности хотя бы. Например, когда один из сапог куда-то затерялся.  :srch: Наверное, по этой причине в словосочетании "двое сапог" последний компонент несёт для меня буквальное значение. Да и к тому же, замечу, данное выражение применимо и к сапогам, не принадлежащим одной паре.
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #61 on: November 3, 2009, 03:29
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #62 on: November 3, 2009, 04:44
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)
Радикально! :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #63 on: November 3, 2009, 14:36
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)

 :stop:
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #64 on: November 3, 2009, 15:39
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)
Во!
http://depositfiles.com/files/o6z7m9y7v
Сааамм делал! ;)

Ну как?

Offline Lika

  • Posts: 76
Reply #65 on: November 3, 2009, 20:29
Если нет, то ноги являются частью целого и никоим образом не могут сочетаться с собирательными числительными.
Я одного не пойму, как чисто умозрительно можно такие вещи утверждать? Завтра мы, носители, начнём массово их сочетать (мы уже это делаем :tss:), что делать-то будете?

Я отвечала на пост pomogosha, и речь шла о поштучном подсчете.
Ну. не имеет счетного значения числительное "двое" -- со-би-ра-тель-но- е ОНО! И "двое ног"  --  это ДВЕ ПАРЫ ног.

Из "Словаря..." Евгеньевой:

ДВОЕ, двоих, числ. собир. Два (счетного значения не имеет, употребляется с сущ. м. или общего рода, обозначающими лиц, а также с сущ., имеющими только мн. ч. и с личными местоимениями во мн. ч.),
Две девушки и двое юношей. Двое часов. Двое саней. Двое ножниц. Вам двоим. У них двоих.
На крыльце дома сидело двое слуг. Лермонтов, Вадим.
Капитан Джиббинс закрыл глаза и увидел жену и двоих детей. Лавренев, Срочный фрахт.
С пролетки не спеша сошли двое седоков. Федин, Первые радости.
-- Теперь жилеты -- раз, два, три четыре. Двое брюк. Э! да платьев-то года на три станет. И. Гончаров, Обыкновенная история.
Уже двое суток ревел шторм. Станюкович, Берег и море.
Нас было двое: брат и я. Пушкин, Братья разбойники. ||
только им. и вин. п. ДВЕ ПАРЫ (с сущ., обозначающими парные предметы),
Двое чулок, Двое глаз.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #66 on: November 3, 2009, 21:10
Сааамм делал! ;)

Ну как?
Боже! что там?! ~9 MiB!

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #67 on: November 4, 2009, 03:39
Скачал. Это вы так жжоте числительные? Или просто жжоте? :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #68 on: November 4, 2009, 09:36
Скачал. Это вы так жжоте числительные? Или просто жжоте? :)
Жжом чисительные :) :yes:

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #69 on: November 4, 2009, 13:34
Интересно, только долгое время видно просто небо :)

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #70 on: November 4, 2009, 15:31
Ну. не имеет счетного значения числительное "двое" -- со-би-ра-тель-но- е ОНО! И "двое ног"  --  это ДВЕ ПАРЫ ног.
Имеет. Для меня двое ногдве ноги.

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #71 on: November 5, 2009, 02:43
Ну. не имеет счетного значения числительное "двое" -- со-би-ра-тель-но- е ОНО! И "двое ног"  --  это ДВЕ ПАРЫ ног.
Имеет. Для меня двое ногдве ноги.
Прочитал у кого-то (никак не вспомню где) что-то вроде:
"Ласкает солнце, шля на море ранние лучи;
 Стоят за ширмой (или под ширмой) двое ног влюблённых..."
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #72 on: November 5, 2009, 18:03
;D Бывает.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #73 on: November 6, 2009, 11:20
Из "Словаря..." Евгеньевой:

ДВОЕ, двоих, числ. собир. Два (счетного значения не имеет, употребляется с сущ. м. или общего рода, обозначающими лиц, а также с сущ., имеющими только мн. ч. и с личными местоимениями во мн. ч.),
Две девушкии двое юношей. Двое часов. Двое саней. Двое ножниц. Вам двоим. У них двоих.

  Любопытно, Лика, а что Вы думаете насчёт неупотребления собирательного числительного по отношению к "девушкам", например? Не кажется ли Вам, что при взгляде на семантику собирательности это всё оказывается чистыми условностями? По крайней мере, с точки зрения современной синхронии.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #74 on: November 12, 2009, 09:06
Да, я совершенно не чувствую разницу между мужским и женским полом, между взрослым животным и детёнышем при употреблении собирательных числительных. У меня они сочетаются со всеми одушевлёнными одинаково: «Двое девушек, четверо юношей, семеро козлят, трое волков» — абсолютно однотипные выражения.
А есть кто-нибудь, кто чувствует разницу?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: