Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ложные друзья переводчика и омонимы

Автор spy, ноября 11, 2003, 04:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

А что случилось в латинском, что там суффикс -cl-?
Диссимиляция. Типологически стандартный процесс.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2014, 14:37
А что случилось в латинском, что там суффикс -cl-?
Диссимиляция. Типологически стандартный процесс.

Какая этимология у этого суффикса?

Bhudh

Значение, а не этимология.
Инструментальный, как по примерам видите.
Есть также параллельные ему -tl-, -tr-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2014, 14:59
Значение, а не этимология.
Инструментальный, как по примерам видите.
Есть также параллельные ему -tl-, -tr-.

Меня интересует этимология.
< *dl̥ < *del- "резать, тесать, колоть" ?

Tys Pats


Bhudh

У суффиксов чаще всего нет этимологии. Это подходящий набор звуков.
Не занимайтесь тут бопповщиной, лучше возьмите Боппа в оригинале и прочитайте.
Наверняка найдёте, что сотни Ваших "свежих мыслей" были высказаны ещё 150 лет назад.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Tys Pats от декабря  3, 2014, 15:23А латинская форма от -cl̥- < *kel- "поднимать, строить" ?
:fp: Это точно такая же диссимиляция, как и в псковском диалекте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2014, 15:25
Цитата: Tys Pats от декабря  3, 2014, 15:23А латинская форма от -cl̥- < *kel- "поднимать, строить" ?
:fp: Это точно такая же диссимиляция, как и в псковском диалекте.

Если бы не лтг. vīglys, лтш. viegls "лёгкий" < и.-е. u̯ei- "крутить, вертеть, гнуть" > рус. вить, лтг. veit', лтш. vīt

Alone Coder

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2014, 15:25
У суффиксов чаще всего нет этимологии. Это подходящий набор звуков.
Это сомнительное утверждение.

Тайльнемер

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2014, 15:25
У суффиксов чаще всего нет этимологии. Это подходящий набор звуков.
Это как так вообще?!
Суффикс -ик в слове столик в моём идиолекте не происходит от суффиуса -ик идиолекта моих родителей, а образовался заново из звуков сам по себе?  :o

Bhudh

А Вы не путайте историю морфемы с этимологией ака объяснением внутренней формы слова.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Нет никакой причины, чтобы суффиксы образовывались из случайных звуков. К тому же, у ряда суффиксов, в частности, -less, -ship, -ful, -dom, -hood, -able, есть бесспорная этимология.

Bhudh

Спасибо, я в курсе. Потому и написал «чаще всего», имея в виду, что есть суффиксы, возникшие в результате агглютинирования значащих слов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Чтобы говорить "чаще всего", надо иметь веские доказательства, что большинство суффиксов образованы присоединением случайных звуков. А теперь, внимание, вопрос: хоть один такой суффикс достоверно известен?

Bhudh

На уровне ПИЕ происхождение таких популярных суффиксов, как -sk-, -men, -ter-, -ik-, от значащих слов не прослеживается.
Про другие языковые семьи пусть расскажут другие участники.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2014, 17:35
На уровне ПИЕ происхождение таких популярных суффиксов, как -sk-, -men, -ter-, -ik-, от значащих слов не прослеживается.
Оно не обязано прослеживаться на уровне ПИЕ. На уровне ПИЕ они уже были суффиксами.

Bhudh

А про эпохи раньше ПИЕ есть только недоказанные гипотезы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Ты постулируешь некий процесс, который вообще не наблюдается, и тут же назначаешь этот процесс основным. Не надо так.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Тайльнемер

Bhudh, чё-то я не могу врубиться в вашу терминологию.
Цитата: Bhudh от декабря  3, 2014, 15:25
У суффиксов чаще всего нет этимологии. Это подходящий набор звуков.
Слово брат восходит к ПИЕ -слову, означавшему «брат» — значит, у слова брат нет этимологии, это просто подходящий набор звуков?

Bhudh

Этимология: это нахождение этимона. То есть предмета или какого-то абстрактного понятия, которое обозначалось словом в момент его появления.
Для суффикса материального этимона быть не может, только семантический и/или грамматический.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Новейшие агглютинативные формы можно оставить в покое.
Прилетят человечки с Альфы Центавра и это суффиксом не назовут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Нет никаких поводов считать, что в древности морфология работала как-то по-другому.

Драгана

Это тоже в ложные друзья или как?
Есть у нас в области село Вазерки. Ударение на первый слог. Не знаю, есть ли там озёра, но для меня название ассоцировалось с ними. Ну там переврали в народе, озерки-возеркИ-вазеркИ-вАзерки, как-то так, подобно как в слове восемь появилось в начале в при том, что изначально его не было или там какое-нибудь острый-вострый итп. Может, если покопаться в исторических переходах, именно от слова озеро такая форма и не могла вообще образоваться (это езеро таки в некоторых говорах было, тут вклинивался йот, а не в) - однако если не задумываться, ассоциации такие.
А гугл вон что пишет. "Топоним имеет мордовское происхождение и образован от сочетания глагола вайсемс — «тонуть, вязнуть» и существительного эрьке «озеро»".
Вообще любопытно. что связь с озером таки есть, да совсем не такая, как кажется изначально!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр