Author Topic: Дисфикс  (Read 22925 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« on: September 22, 2009, 12:52 »
Кто-нибудь слышал такой термин? Ни International Encyclopedia of Linguistics ни ЛингЭС о таком не знают. Наткнулся только что на Википедии, в статьях про аффиксы.

(wiki/en) Affix
(wiki/en) Disfix

Quote
A disfix is a subtractive morpheme, that is, a morpheme which manifests itself through elision (the removal of segments from a root or stem). Thus it can be seen as a kind of "anti-affix". An example comes from Murle, an Eastern Sudanic language of southern Sudan:

    /oɳiːt/ "rib" ↔ /oɳiː/ "ribs".

Disfixes in Muskogean

In Muskogean, disfixes are used to derive pluractionality (repeated action, plural subjects or objects, or greater duration of a verb). In Alabama, there are two principal forms of this morpheme:

    * In most verbs, the last two segments are dropped from the penultimate syllable of the stem, which is the final syllable of the root. If the syllable has only two segments, it is elided altogether. For example:

        balaaka "lies down", balka "lie down"
        batatli "hits", batli "hits repeatedly"
        cokkalika "enters", cokkaka "enter"

    * In some verbs, the final consonant of the penult is dropped, but the preceding vowel lengthens to compensate:

        salatli "slide", salaali "slide repeatedly"
        noktiłifka "choke", noktiłiika "choke repeatedly

Интересно, неправда ли? В мускогских языках у нас кто-то понимает?

Это действительно получается не аффикс, а анти-аффикс :)

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #1on: September 22, 2009, 13:17 »
Интересная структура. А морфонемы там отнимаются какие попало или есть правила?

Вот тут нашлось ещё, внутри статьи Аффикс. И приведён один пример всего (из алабамского языка):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/617233

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #2on: September 22, 2009, 13:19 »
Термин такой и в русском языке имеется. Обозначает грамматически значимую элизию корня.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« Reply #3on: September 22, 2009, 13:27 »
Вот тут нашлось ещё, внутри статьи Аффикс. И приведён один пример всего (из алабамского языка):
Это копия статьи с Вики, которая является переводом с английской Вики.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #4on: September 22, 2009, 13:30 »
Значит, ничего нового

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #5on: September 22, 2009, 13:32 »
Значит, ничего нового
А где Вы новизну намеревались увидеть?

Так, для иллюстрации: пень/пня.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« Reply #6on: September 22, 2009, 13:34 »
Так, для иллюстрации: пень/пня.
Это Вы тоже дисфиксом называете?

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #7on: September 22, 2009, 13:41 »
Так, для иллюстрации: пень/пня.
Это Вы тоже дисфиксом называете?
С той существенной оговоркой, что основную грамматическую нагрузку в этом и других подобных примерах из русского языка несет окончание.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« Reply #8on: September 22, 2009, 13:50 »
С той существенной оговоркой, что основную грамматическую нагрузку в этом и других подобных примерах из русского языка несет окончание.
В том и разница. Это не дисфикс.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #9on: September 22, 2009, 14:05 »
В том и разница. Это не дисфикс.

Позволю себе с Вами не согласиться: это дисфикс, не имеющий, однако, самостоятельного значения (впрочем, позволяющий избежать омонимии: пня - пеня).

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #10on: September 22, 2009, 17:06 »
А как же "бегать" --> "бег"?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #11on: September 22, 2009, 17:20 »
А как же "бегать" --> "бег"?
А с ними что не так?

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #12on: September 22, 2009, 17:30 »
Artemon показывает нам, что окончание играет не только словоизменительную роль - а точнее, не окончание, а парадигма окончаний. Так? :???

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #13on: September 22, 2009, 17:38 »
Ну "бег" производное, и вместе с тем короче. Ибо образовано "вычитанием" морфемы.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
« Reply #14on: September 22, 2009, 17:42 »
Может удирать/удрать подойдет?
[здесь должно что-то быть]

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #15on: September 22, 2009, 17:47 »
Так, для иллюстрации: пень/пня.

Поскольку имеются имена мужского рода с корневым "е" и ударением, где это "е" не выпадает, введение здесь некоего дисфикса ничего не дает, а лучше обычное описание через морфонему, которая в зависимости от конкретных факторов (в данном слове - ударения) реализуется как /e/ или как нуль.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« Reply #16on: September 22, 2009, 17:50 »
Ну "бег" производное, и вместе с тем короче. Ибо образовано "вычитанием" морфемы.
«Бег» не производное от «бегать». Бегать = бег+ать, две морфемы.

[quote link=msg=378204#msg378204]Так, для иллюстрации: пень/пня.
Поскольку имеются имена мужского рода с корневым "е" и ударением, где это "е" не выпадает, введение здесь некоего дисфикса ничего не дает, а лучше обычное описание через морфонему, которая в зависимости от конкретных факторов (в данном слове - ударения) реализуется как /e/ или как нуль.
[/quote]+1, совершенно правильно.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #17on: September 22, 2009, 17:50 »
Может удирать/удрать подойдет?
:yes: Как-то я позабыл о парах глаголов несовершенного/совершенного вида:
убирать/убрать
привирать/приврать
забирать/забрать...

« Reply #18on: September 22, 2009, 17:57 »
Моим уважаемым оппонентам: принципиальнейшее отличие аффикса от дисфикса (или дисфиксации) в том, что первый - морфема, а второй - явление.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #19on: September 22, 2009, 18:06 »
А бывает ли морфема, действующая не добавлением, не убиранием, а заменой?

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #20on: September 22, 2009, 18:42 »
А бывает ли морфема, действующая не добавлением, не убиранием, а заменой?
Опять-таки не морфема, а явление: аблаут/симульфикс.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« Reply #21on: September 22, 2009, 18:48 »
Quote
Может удирать/удрать подойдет?
:yes: Как-то я позабыл о парах глаголов несовершенного/совершенного вида:
убирать/убрать
привирать/приврать
забирать/забрать...
Хм... А и правда, тут ведь алломорфами не объяснишь...


Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #22on: September 22, 2009, 19:01 »
/oɳiːt/ "rib" ↔ /oɳiː/ "ribs".
А французские chat-chatte, joyeux-joyeuse — дисфикс?

Quote
A disfix is a subtractive morpheme, that is, a morpheme which manifests itself through elision
Вроде подходит, так маркируется мужской род...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #23on: September 22, 2009, 19:10 »
Еще примеры дисфикса: лис, зонт.

Offline RawonaM

  • Posts: 42577
« Reply #24on: September 22, 2009, 19:13 »
Еще примеры дисфикса: лис, зонт.
Это не дисфикс, это обратное образование.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: