Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Down

Author Topic: Правильное писание  (Read 55572 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 58563
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #25 on: September 29, 2009, 23:08
Quote from: Sudarshana
Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий…
Какой же, я извиняюсь, «чаечий» — контрпример?
Это несколько лет назад Лопатин же и предложил. (См. тут.)
До него всегда было «чаячий».
Quote from: Яндекс
чаечий — Нашлось 712 страниц.
чаячий — Нашлось 23 тыс. страниц.
Quote from: Алексей Гринь
И как по вашей мегасистеме написать майя?
Учитывая элементарную замену й на ь — «маья».
[Лично я бы, правда, заменил оба знака на ı (Юникод-варианты — ɩ , ꙇ)]
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Blogger
  • *
  • Posts: 41218
  • Gender: Male
Reply #26 on: September 29, 2009, 23:18
Quote from: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:14
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
также исключается из алфавита Й
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать майя? Как отличить от мая (первое мая)?
маья

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
А вот затем, пусть произносят правильно - консерватор ужэ сказал как письмо влияет на произношэние

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»?
Это значит, што ненадо гнобить Э.
А вообщэ я за либерализацыю:
допустить оба написания: басэь и басеьн (если кто-то так говорит)

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.
Очэнь дажэ актуально, я заметил, что начинают разбивать все заимствования, а затем привыкнут и начнут разбивать русские слова, мы жэ знаем как письмо на реч влияет!

Я думаю это нарошно делают, штобы сократить алфавит и переьти на латиницу!
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!
Reply #27 on: September 29, 2009, 23:20
ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!
Reply #28 on: September 29, 2009, 23:32
Quote from: regn on September 29, 2009, 20:35
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не п :what:ишу... :(
>(

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!
Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку

Quote
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
10. Ввести знак для логического ударения.
Эм... Зачем?
Обычным ударением заменить нельзя, тк можэт возникнуть путаниица, если возникнет необходимость поставить 2 ударения, как узнать какое из них логичэское:
Вальдэрбе́рг побил Кирхо́са.

А со спец значком всё ясно:
Вальдэрбѐрг побил Кирхо́са.
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #29 on: September 29, 2009, 23:55
Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Результаты 1 - 10 из примерно 49 900 для "заячий"
Результаты 1 - 10 из примерно 13 200 для "зайчий"
Результаты 1 - 10 из примерно 248 для "заечий"
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58563
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #30 on: September 30, 2009, 00:27
Offtop
  — Доктор, помогите! Меня все игнорируют!
  — Следующий!
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
Reply #31 on: September 30, 2009, 00:30
Quote from: Валентин Н on September 29, 2009, 23:32
Я за богатство языка

Я тоже! Вчера об этом кому-то писах. Говорих, что пора уже аорист сделать обязательной формой :)

Хотя нужно отдать должное, что "дрожжи" все же еще живое явление, а аорист - мертвое  :'(

Quote from: Валентин Н on September 29, 2009, 23:32
Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку

Ужасно непривычно....
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #32 on: September 30, 2009, 00:32
Quote from: Валентин Н on September 29, 2009, 23:18
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!
Ваша система тоже «Мы так не говорим». С позиции такого аргумента разницы между традиционной и вашей системами нету. «Мы так говорим» осуществимо только через МФА.

Quote from: Bhudh on September 29, 2009, 23:08
Это несколько лет назад Лопатин же и предложил.
Не предложил, а точнее сформулировал ряд правил. Чисто, такскать, юридические нюансы.

Quote from: Валентин Н on September 29, 2009, 23:20
ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Супермодератор вроде бы может откатать.

Quote from: Валентин Н on September 29, 2009, 23:32
Quote
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка
Это не богатство языка, а периферийный малораспространённый вариант произношения. Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант. И за какое такое богатство языка вы выступаете?

Quote from: Валентин Н on September 29, 2009, 23:18
Это значит, што ненадо гнобить Э.
Его никто и не гнобит. Буква появилась просто очень поздно. Никто о ней и не знал, когда выдуманные «гнобления» происходили.

Quote from: Alone Coder on September 29, 2009, 23:55
Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Ну это окказиональное отражение окказиональной гиперредукции.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #33 on: September 30, 2009, 00:33
По поводу буквы ж с хвостиком. Вполне можно обойтись комбинацией зж: визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже. На стыке приставки и корня она читается как [зж]: разжечь, изжить. Проблема только со словом "обождите": написание "обозжите" нарушает морфологический принцип. Возможно, "обож'ж'ите" даже не является правильным старомосковским произношением, ср. жди.

По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 30, 2009, 00:35
Мне что не понятно, так вот это:
Quote
Предлагается во всех случаях (без исключений) писать через дефис сложные существительные с первой частью пол-, например: пол-лимона, пол-яблока, пол-Москвы, пол-дома, пол-двенадцатого и т.д.
Ну нельзя объявить просто (несклоняемым) существительным: съел пол яблока, пол Москвы в пробках? Надо обязательно мудрить.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #35 on: September 30, 2009, 00:36
Оно склоняется: полдень-полудня.
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #36 on: September 30, 2009, 00:37
Quote from: Alone Coder on September 30, 2009, 00:36
Оно склоняется: полдень-полудня.
Это другой случай.

Ср. у пол-Москвы.

Quote from: Alone Coder on September 30, 2009, 00:33
По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
И толку? Очередное шило на мыло. Нюансов ещё больше становится.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #37 on: September 30, 2009, 00:41
Ср. у полурубля.
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #38 on: September 30, 2009, 00:42
Quote from: Alone Coder on September 30, 2009, 00:41
Ср. у полурубля.
Я говорил про продуктивную модель пол- + абсолютно любое существительное.
полдень-полудня (словари отражают и полдня), полтора-полутора (в неграмотной речи и второе редко) — это всё реальная лексика, делит одно ударение.

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 169 страниц на английском и русском и украинском и чешском для полурубля. (0,37 секунд)
Возможно, вы имели в виду: полрубля  Показаны первые результаты: 2
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #39 on: September 30, 2009, 01:07
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж', давайте составим список, по одному примеру на корень:

визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?

Вопросительными знаками помечаю те, в произношении которых не уверен.
Logged

Offline Валентин Н

  • Blogger
  • *
  • Posts: 41218
  • Gender: Male
Reply #40 on: September 30, 2009, 01:31
Quote from: Alone Coder on September 30, 2009, 01:07
визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?
- скомуниҗу
- бҗу (бздеть в 1м лицэ)
- ещо 1 матерное с другим ударением
- сомнение про слово маҗит, это одонокоренное к размаҗу или омоним?
- диалектные жуҗать и подоҗи.

А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!
Reply #41 on: September 30, 2009, 01:35
Quote from: Alone Coder on September 30, 2009, 01:07
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж'
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Reply #42 on: September 30, 2009, 01:54
Quote from: Валентин Н on September 30, 2009, 01:35
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
«ж’изнь» – так мой один знакомый-грузин произносил. Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
А если нет, то вы вообще чего-то путаете. В этих двух словах согласные отличаются по долготе.
В первом слове он краткий твёрдый.

Во втором – долгий твердый. Как вариант мягким он может быть в так называемом старомосковском произношении.

И вообще мне кажется, у вас в голове какая-то каша. Почитайте что ли описание русского языка. Самое лучшее, что я встречал, это «Академическая грамматика», в сети она есть, первым разделом как раз фонетика идёт.
И используйте либо общепринятую кириллическую транскрипцию, либо научитесь МФА, иначе вас понять вообще невозможно, о каких звуках вы говорите.
Logged
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #43 on: September 30, 2009, 03:09
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)

Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #44 on: September 30, 2009, 03:20
Quote from: Artemon on September 30, 2009, 03:09
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
Logged
Reply #45 on: September 30, 2009, 03:24
Quote from: Алексей Гринь on September 30, 2009, 00:32
Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
Logged

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Reply #46 on: September 30, 2009, 03:53
Quote from: Alone Coder on September 30, 2009, 03:20
Quote from: Artemon on September 30, 2009, 03:09
можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
:yes: Так как раз буквы Я, Ю, Е образовались в скорописи из ıа, ıоу, ıє, чтобы сэкономить место и время. Так что это «один шаг вперёд, два шага назад»
Logged
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline ТЪІ

  • Posts: 154
  • Gender: Male
Reply #47 on: September 30, 2009, 03:55
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.

Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнего умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.

Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Logged

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Reply #48 on: September 30, 2009, 04:13
Quote from: ТЪІ on September 30, 2009, 03:55
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?

Quote from: ТЪІ on September 30, 2009, 03:55
Quote from: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Logged
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #49 on: September 30, 2009, 04:17
Quote from: Ванько on September 30, 2009, 04:13
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.
Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: