Author Topic: Можно ли выучить язык по самоучителю  (Read 24301 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35581
Английский выучил без всякого Маззи. :)
Это он говорил: «I'm hungry»,— и ел предметы?

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
А это вообще возможно? То есть научить человека на занятии так, чтобы он потом и в реальной жизни говорил без акцента?
ИМХО, такого не бывает. Или бывает, но очень редко.
Вполне возможно, во всяком случае человек будет говорить с едва уловимым акцентом. Просто занятий нужно не одно и не два, а очень много. И желательно индивидуальные или близкие к таковым. Терпение, хороший слух и подражательная способность и, главное, мотивация, значительно облегчают задачу.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Xico

  • Posts: 9244
  • Cansado
Английский выучил без всякого Маззи. :)
Это он говорил: «I'm hungry»,— и ел предметы?
Да, большое, лохматое, зелёное нечто с другой планеты.
Veni, legi, exii.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
А это вообще возможно? То есть научить человека на занятии так, чтобы он потом и в реальной жизни говорил без акцента?
ИМХО, такого не бывает. Или бывает, но очень редко.
Вполне возможно, во всяком случае человек будет говорить с едва уловимым акцентом. Просто занятий нужно не одно и не два, а очень много. И желательно индивидуальные или близкие к таковым. Терпение, хороший слух и подражательная способность и, главное, мотивация, значительно облегчают задачу.
Думаю, речь без акцента очень даже возможна, но ведь все остальное, невербальное может выдать неносителя.   

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Делались ли эксперименты насколько понятна китайцу речь вообще без тонов?
Взмжн ткж пнтн кк рчь бз глснх? В кнткст мнг пнтн...
А аща мажна гаварать талька с аднай гласнай "а". Ма в датства так аграла  :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Quote
Делались ли эксперименты насколько понятна китайцу речь вообще без тонов?
Взмжн ткж пнтн кк рчь бз глснх? В кнткст мнг пнтн...
А аща мажна гаварать талька с аднай гласнай "а". Ма в датства так аграла  :)
Тоны все-таки отличаются :) Так никто про песни и про поэзию ничего не сказал :)

Offline Bhudh

  • Posts: 57117
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ə пǝчǝмǝ бǝ нǝ гǝвǝрǝтʼ тǝлʼкǝ с ǝднǝй глǝснǝй "ǝ"?
Бǝдǝт блǝжǝ к дǝйствǝтǝлʼнǝстǝ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Читается русский текст без гласных или со швой вообще совершенно свободно. Иврит позавидует.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Долой гласные из русского языка! Мы за согласие!!
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Ə пǝчǝмǝ бǝ нǝ гǝвǝрǝтʼ тǝлʼкǝ с ǝднǝй глǝснǝй "ǝ"?
Бǝдǝт блǝжǝ к дǝйствǝтǝлʼнǝстǝ.
Набарать на караллаца слажнаа.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Мы за согласие!!
полносогласие или неполносогласие? 8)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
полносогласие или неполносогласие? 8)
А вот это уже попахивает фракционизмом. Spalter!!
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Сливание 12+ английских гласных в 5 русских никак особо не влияет на понимание.
Комические ситуации типа change my shit не в счет :)

Offline myst

  • Posts: 35581
Английский выучил без всякого Маззи. :)
Это он говорил: «I'm hungry»,— и ел предметы?
Да, большое, лохматое, зелёное нечто с другой планеты.
Руководство британской телерадиокорпорации BBC, в том числе ее детской редакции, разрешало своим сотрудникам употреблять наркотики, призналась бывший продюсер телеканала Children’s BBC Сара Грэм в интервью The Daily Mail.
...
Таким образом, известные в России и любимые детьми сериалы производства ВВС могут оказаться всего лишь порождением наркотического бреда. Речь, например, идет о "Маззи" (видеокурс в помощь изучающим английский язык, в центре повествования - большое зеленое чудище) и "Телепузиках" (главные герои - четыре существа непонятного генезиса).
Я всегда это подозревал...

Offline Xico

  • Posts: 9244
  • Cansado
Я всегда это подозревал...
   Надо сказать, что до этого были вполне себе приличные (в смысле без наркотического бреда) передачи по пятницам. Сейчас могу ошибиться. Немецкий, кажется, был в среду. Кажется по понедельникам был итальянский, по вторникам - французский, по-четвергам - испанский (или наоборот).
Veni, legi, exii.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Сливание 12+ английских гласных в 5 русских никак особо не влияет на понимание.
Комические ситуации типа change my shit не в счет :)
Bid, bird, bed, bad, bit, beat, beet, bite, bead, bide, beard, bet, but, bud, boot, bute, bate, Burt...
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Bid, bird, bed, bad, bit, beat, beet, bite, bead, bide, beard, bet, but, bud, boot, bute, bate, Burt...
И что? Ты решил словарь переписать? :)
На понимание не влияет, т.к. есть контекст, грамматическая принадлежность и так далее. Бывают двусмысленные случаи, но их мало.

Offline Rezia

  • Posts: 5945
  • Gender: Female
Я вот думаю, а зачем в китайском тоны, есть контекст, и будет ясно, какое значение.
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Я вот думаю, а зачем в китайском тоны, есть контекст, и будет ясно, какое значение.
Это недоказано. Я вот и спрашиваю, проводились ли исследования и что происходит в песнях. Никто пока не может ответить.

Offline myst

  • Posts: 35581
Это недоказано. Я вот и спрашиваю, проводились ли исследования и что происходит в песнях. Никто пока не может ответить.
Так Alone Coder давал же цитату на исследование понимаемости без тонов. Или этого мало? :)

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Так Alone Coder давал же цитату на исследование понимаемости без тонов. Или этого мало? :)
А да? А где?


Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Bid, bird, bed, bad, bit, beat, beet, bite, bead, bide, beard, bet, but, bud, boot, bute, bate, Burt...
И что? Ты решил словарь переписать? :)
На понимание не влияет, т.к. есть контекст, грамматическая принадлежность и так далее. Бывают двусмысленные случаи, но их мало.
К сожалению, почти все они, по-видимому, достаются мне.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
И что? Ты решил словарь переписать? :)
На понимание не влияет, т.к. есть контекст, грамматическая принадлежность и так далее. Бывают двусмысленные случаи, но их мало.
Практика показывает, что нативные американские спикеры, не отягощенные познаниями в лингвистике, испытывают сложности в понимании речи гастарбайтеров.

Именно потому, что сливаются "bid ~ bead", "bad ~ bed ~ bird", "bod ~ bud ~ bard", "bud ~ butt", "pike ~ bike" и т.д..

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Практика показывает, что нативные американские спикеры, не отягощенные познаниями в лингвистике, испытывают сложности в понимании речи гастарбайтеров.

Именно потому, что сливаются "bid ~ bead", "bad ~ bed ~ bird", "bod ~ bud ~ bard", "bud ~ butt", "pike ~ bike" и т.д..
Ну понятно что где-то проходит грань, не могут они все-все легко понимать. В целом, насколько мне известно, серьезных сложностей в понимании не возникает.
Ты уверен, что твои наблюдения касаются фонетики, а не других изощрений? Корявые предложения сложно понять, а если они еще и с диким акцентом, то вдвойне, но акцент тут виноват в меньшей степени.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: