Author Topic: Надпись на Воронцовском дворце в Одессе  (Read 13455 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
На фасаде Воронцовского дворца в Одессе есть две плиты с надписями в арабской графике. Почерк - насталик. Предположительно, это - стихи на фарси. Раньше на этом месте находилась резиденция турецкого паши (коменданта крепости Хаджибей). Возможно, плиты остались одесскому губернатору "в наследство" от тех давних времен.
Кто может прочесть что здесь написано?

Общий вид одной из плит:

Тугра крупным планом:

Первая плита:

Надписи на первой плите (справа-налево сверху вниз):




Вторая плита:

Надписи на второй плите (справа-налево сверху вниз):



ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Начнём потихоньку:

Farsa: ze jumle-ye bu-ye ta:ri:kh (?)

"О Персия! Из всех ароматов истории ..."
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
То, что вы прочли как Farsa, более похоже на فرتا
Смущает краткий "а" и две точки над س (это явно не харакат).
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
более похоже на فرتا

И что это значит?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Да в том то и дело, что ничего осмысленного.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Я это знаю! Поэтому и предлагаю свой вариант! При этом учтите, что хотя слова "Персия", "персидский" изначально (в древне- и средне-персидском языках) писались с долгой "а", вариант fars в современном языке существует. "Алиф" на конце- это alif-e neda:
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Небольшое размышление по поводу возможного происхождения плит.

Крепость Хаджибей взята в 1789 г. (отошла к России по Ясскому мирному договору в 1791 г.). На плане 1794 г. на месте нынешнего дворца нет никаких построек. Здание дворца возведено в 1826 году.

На четвертом фрагменте первой плиты (и менее отчетливо на четвертом фрагменте второй) видна дата: ۱۲۴۰
Если это дата по Иранской солнечной хиджре, то она соответствует 1861 г. Григорианского календаря, а М.С. Воронцов скончался в 1856 г. Бред!
Если же это дата по лунной хиджре, то она соответствует 1824-1825 гг. Григорианского календаря. Т.е. надписи на плитах сделаны за год до начала строительства дворца. Это более правдоподобно. Тогда тугра принадлежит султану Махмуду II (1808-1839). Но ближайшие войны Турции с Россией протекали одна в 1806-1812 (до создания надписи), а другая в 1828-1829 гг. (после создания надписи). Вариант "трофея" отпадает. Возможно это все-таки "подарок"?!
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Farsa: ze jumle-ye bu-ye ta:ri:kh (?)


Исправляю и дополняю:

Farsa: ze jumle bar ta:ri:kh-e hijr sar ...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Первая строка первой плиты:

B-ismi-llahi ke sha:henshah-e fa:iz nakard

"Во имя Аллаха, который не создал шахеншаха достигающим успеха"
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
М-да... Я не обладаю столь развитой фантазией, поэтому напишу лишь то, что вижу воочию.
Для удобства фрагменты обозначаю латинскими буквами (a, b, c, d), а плиты - арабскими цифрами (1, 2).

1a: ... الله که ...
1b: ... کشورند (страна их)
1c: ... فرتانه جمله بر تاریخ (Фартанэ -имя собств. ?)
1d:  یرکوکی ستین ...اثر خان محمود 
yerkuki - морковь (тур.). При всей нелепости этого слова здесь, оно явно читается и на второй плите (2а). Наличие турецкого слова в персидском тексте может означать, что оно использовано в качестве имени нарицательного (?)
satin - 60 (ар.)
asar-e xa:n mahmud - творение султана Махмуда

И еще, есть сильное подозрение, что "нечитаемая" вторая плита вообще написана по-турецки!?

ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Alessandro

  • Posts: 2812
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
shravan, тут надо понимать, что османский и турецкий - это две большие разницы. Я вам сейчас приведу пример рафинированного османского текста начала XVIII века, который я (зная турецкий) не понимаю вообще (т.е. понимаю только отдельные слова), а вы (зная персидский), я думаю, поймёте почти полностью.

Amed-i medid ve ahd-i ba'iddir ki daniş-gâh-ı istifadede nihade-i zanu-yı taleb etmekle arzu-yı kesb-i edeb kılıp gerçi irre-i ahen-i berd-i gûşiş-i bî-müzd zerre-i fulad-ı fu'ad-ı infihamı hıred edemeyip şecere bî-semere-i isti'daddan yek-bar-ı imkân intişar-ı nüşare-i asar-ı hayr-ül me'ad as'ab-ı min-hart-ül katad olup ancak piş-nigâh-ı ihvan ve hullanda hem-ayar-ı nühas-ı hassas olan hey'et-i danişveriyi zaharif-i tafazzul ile temviye ve tezyin edip bezm-gâh-ı sühan-gûyanda iksar-ı sersere ile ser-halka-i ihvab-ı hava-ayin olmuş idim.

Отакое от... Так что то, что вам кажется персидским, может запросто оказать османским.
Спасибо, что дочитали.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Вы совершенно правы, Alessandro. Я некорректно выразился: под "турецким" я конечно-же подразумевал "османский", в текстах на котором персидская лексика могла составлять до 60%. Действительно, текст на обеих плитах вполне может быть османским.

По поводу возможного происхождения надписей удалось раскопать еще вот что. В 1828 Воронцов отбыл на Балканы, где войска под его командованием взяли Варну. Вернувшись из похода граф привез с собой многочисленные трофеи и среди прочих каменные плиты с "арабскими" надписями, которые были вмурованы в стены турецкой комнаты его дворца. Не из Варны ли эти две плиты?
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
1b: ... کشورند (страна их)

Нет, это- не так!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
B-ismi-llahi ke sha:henshah-e fa:iz nakard

"Во имя Аллаха, который не создал шахеншаха достигающим успеха"

Замечания принимаются, пустая болтовня- нет.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Чайник777

  • Posts: 9687
  • Gender: Male
Quote
B-ismi-llahi ke sha:henshah-e fa:iz nakard

"Во имя Аллаха, который не создал шахеншаха достигающим успеха"

Замечания принимаются, пустая болтовня- нет.
Какая болтовня, вы же сами это написали?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Quote
B-ismi-llahi ke sha:henshah-e fa:iz nakard

"Во имя Аллаха, который не создал шахеншаха достигающим успеха"

Замечания принимаются, пустая болтовня- нет.
Не лезьте в бутылку. Лучше напишите в оригинальной графике на фарси то, как вы видите эту строку. Тогда обсудим конкретные детали.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
B-ismi-llahi ke sha:henshah-e fa:iz nakard


Ну так уж и быть:

باسم الله كه شاهنشه فايز نكرد

В чтении двух первых слов я совсем не уверен, да и остальное можно обсуждать.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Какая болтовня, вы же сами это написали?

Болтовня- это когда один человек пытается что-то прочесть, а другой в ответ приводит пространные рассуждения о времени постройки дворца и о русско-турецких войнах!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Quote
B-ismi-llahi ke sha:henshah-e fa:iz nakard

"Во имя Аллаха, который не создал шахеншаха достигающим успеха"

Замечания принимаются, пустая болтовня- нет.

Как самокритично! Привести собственную же цитату, и обозвать ее пустой болтовней  :=
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Нет, не так!

И почему, кстати, другие не пытаются разбирать надпись?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Болтовня- это когда один человек пытается что-то прочесть, а другой в ответ приводит пространные рассуждения о времени постройки дворца и о русско-турецких войнах!
Дополнительная информация о времени создания текста, его происхождении и возможном содержании только поможет в правильной интерпретации, особенно когда ни одно предложение не удается прочесть уверенно. Разве нет?  8)
Врочем, если вам эта информация кажется избыточной, вы можете ее просто не читать.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Ну так уж и быть:

باسم الله كه شاهنشه فايز نكرد

В чтении двух первых слов я совсем не уверен, да и остальное можно обсуждать.
1. Первые два слова, на мой взгляд, никак не могут быть началом басмаллы. По крайней мере, первое состоит из какой-то "зубцовой" буквы в начальной позиции, "син" в средней и "те" в конечной.  :down:

2. Орфография слова شاهنشه вас не смущает?  8)

3. В слове فايز я не вижу буквы "йе". И первая буква, если соблюдать каллиграфию, никак не может быть "фе", скорее "зад" или "хе".  :???

4. В последнем слове последняя буква слишком пологая для "даль", скорее это "ре".  :stop:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Quote
1b: ... کشورند (страна их)

Нет, это- не так!
Признаю, мой косяк. Буквально это: "(они) страна суть".  Но представить такую конструкцию в начале строфы мне очень сложно.  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
В слове فايز я не вижу буквы "йе".

А я вижу!

Quote
Орфография слова شاهنشه вас не смущает?

Нет! Вы знаете о существовании 2 правописаний слова "шах"?

Quote
В последнем слове последняя буква слишком пологая для "даль", скорее это "ре".

В насталике "даль" и "ра" практически неразличимы!

Некоторое "достоинство" моей версии- наличие осмысленности. И других версий я пока не вижу...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Quote
В слове فايز я не вижу буквы "йе".
А я вижу!
Ладно, подождем мнение сторонних наблюдателей. Я, все же, надеюсь, что к обсуждению темы подключится еще кто-нибудь...

Quote
Орфография слова شاهنشه вас не смущает?
Нет! Вы знаете о существовании 2 правописаний слова "шах"?
Знаю, но о существовании двух правописаний слова "шахиншах" (когда одно "а" долгое, а другое в том же корне - краткое) слышу впервые.

Quote
В последнем слове последняя буква слишком пологая для "даль", скорее это "ре".
В насталике "даль" и "ра" практически неразличимы!
Неправда! Если эти харфы стоят в надписи рядом они прекрасно различимы.

Некоторое "достоинство" моей версии- наличие осмысленности. И других версий я пока не вижу...
"Достоинство" безусловное. Только вдумайтесь: какой смысл вкладывал в этот текст писавший?
Quote
"Во имя Аллаха, который не создал шахеншаха достигающим успеха"
Т.е. "Спасибо тебе, Господи, что наш царь - неудачник".  ;D

Вообще, когда текст не поддается однозначной интерпретации, приходится идти на компромисс: допускать наличие орфографических ошибок, неточностей, повреждение надписи и т.д. Но когда такие казусы встречаются едва ли не в каждом слове, это уже наводит на грустные размышления.
Вы можете себе представить где-нибудь в центре Питера огромный портрет с подписью под ним: "прИзЕдент мИдведев"? А почему же вас не смущеает безграмотная надпись, порочащая имя султана и увенчанная его тугрой? И это в государстве, где каждый образованный человек в совершенстве владел фарси.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: