Author Topic: дж в украинском  (Read 49634 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
on: August 27, 2009, 09:30
А украинское дж, которое произносится как один звук, насколько я помню, а в русском заменяется на ж ?

Ходжу - хожу
Джайворонок - жаворонок

и т. п.

Или белорусское дз: Дзяржава

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #1 on: August 27, 2009, 09:32
Джайворонок

Это в каких диалектах?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #2 on: August 27, 2009, 09:41
Джайворонок

Это в каких диалектах?

Встречал в каких-то украинских текстах, тех времён, когда нормы литературного языка не были ещё окончательно разработаны.

В гугле нашёл "Джайворонок" в виде фамилии: Вадим Джайворонок (Кицмань, Черновицкой обл.), Владимир Джайворонок (Киев).

Может в буковинских?

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #3 on: August 27, 2009, 09:48
C 3 . В украинском например есть Народження .но дж-не одного корня .правильно на-род-ження.корень род а не родж.так что это не слитный звук
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #4 on: August 27, 2009, 09:50
C 3 . В украинском например есть Народження .но дж-не одного корня .правильно на-род-ження.корень род а не родж.так что это не слитный звук

Разве правила произношения аж так сильно зависят от деления слова на морфемы?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #5 on: August 27, 2009, 10:04
Conservator .произнеси слово Народження.между д и ж возникает небольшая пауза.народ-ження
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 27, 2009, 10:12
C 3 . В украинском например есть Народження .но дж-не одного корня .правильно на-род-ження.корень род а не родж.так что это не слитный звук

Но в "ходжу", "джерело" (в старых книгах иногда пишется жерело) - один звук?

Или в белорусских "дзяды", "гляджу"?

Кстати, в интернете в качестве разговорной формы весьма активно используется: "нарожження" и "нарожженя". Смотрите гугл.

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #7 on: August 27, 2009, 10:20
Conservator .произнеси слово Народження.между д и ж возникает небольшая пауза.народ-ження

У меня не возникает. Четко произношу аффрикату [дж].

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #8 on: August 27, 2009, 10:22
C 3  .в слове ходжу не слитный звук Дж тоже.произносится как Ход-жу.Джерело да тут Дж слитное или Бджола
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Reply #9 on: August 27, 2009, 10:27
Conservаtor. а где тогда у тебя в этом слове есть прерывание? Наро-дження или как?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #10 on: August 27, 2009, 10:45
Conservаtor. а где тогда у тебя в этом слове есть прерывание? Наро-дження или как?

Зачем прерывание? Слово короткое, всего 4 слога, все слитно произношу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #11 on: August 27, 2009, 11:04
Conservator .а как можно одним слогом все слово произнести?это же слово не из 3 букв
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #12 on: August 27, 2009, 11:56
Conservator .а как можно одним слогом все слово произнести?это же слово не из 3 букв

А, так ты разрыв между слогами имеешь в виду :) Тогда да, [на-ро́-џе-н:́а].
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #13 on: August 27, 2009, 12:07
Conservator.а у меня так На-род-жен-ня.у нас вообще на Сумщине украинская речь медленней  например чем в Хмельницке или во Львове,немного растянутая
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #14 on: August 27, 2009, 12:20
В украинском например есть Народження .но дж-не одного корня .правильно на-род-ження
:o
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Reply #15 on: August 27, 2009, 14:40
Интересно, а откуда в украинском -дж-?

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #16 on: August 27, 2009, 14:50
Conservator.а у меня так На-род-жен-ня.у нас вообще на Сумщине украинская речь медленней  например чем в Хмельницке или во Львове,немного растянутая

Произношение /...-род-жен-.../ - типичное влияние орфографии и русского языка.  Если бы на письме было, действительно, как в сербском, нароџення, то не было бы никакой паузы между /д/ и /ж/.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #17 on: August 27, 2009, 15:08
andrewsiak.но корень ведь род а не родж и когда писать по сербски корня видно не будет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #18 on: August 27, 2009, 15:15
andrewsiak.но корень ведь род а не родж и когда писать по сербски корня видно не будет

А зачем его видеть? В русских словах "родить" и "рождение" ж тоже внутри корня вылазит, и ничего.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #19 on: August 27, 2009, 15:22
andrewsiak.но корень ведь род а не родж и когда писать по сербски корня видно не будет
корень таки -родж-, который чередуется с -род-. Также как сит-ий || на-сич-ений.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline SIVERION

  • Posts: 10391
  • Gender: Male
  • :)
Reply #20 on: August 27, 2009, 15:26
C 3 .я думаю что отдельной буквой можно отображать дж если это дж есть в корне {Джерело.Бджола} а если нет то это лишнее
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nekto

  • Posts: 15262
  • Gender: Male
Reply #21 on: August 30, 2009, 00:35
Интересно, а откуда в украинском -дж-?

С Карпат - Закарпатья, а там с праславянских времен.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #22 on: August 30, 2009, 00:41
А как идея о том, что это всего лишь выравнивание по формам типа инфинитива?

нароження + народить = народження
хожу + ходить (~ ходит, ходим, ходите и т. д.) = ходжу

?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #23 on: August 30, 2009, 00:48
А как идея о том, что это всего лишь выравнивание по формам типа инфинитива?

нароження + народить = народження
хожу + ходить (~ ходит, ходим, ходите и т. д.) = ходжу

?
+1
так и есть.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #24 on: August 30, 2009, 00:52
Quote
Бджола
Бджола — обычная ассимиляция, как в рус. пчела, но в обратную сторону, из бъчела

Quote
джерелo
А вот тут, типа, wtf? Хотя Фасмер даёт так: «укр. жерело́, джерело́ "источник", также жо́рло "русло"» Откуда дж-?
Хотя меня уже тут убедили, что украинский, приводимый Фасмером, неправильный, советский.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: