Вопросы по китайскому языку

[Alexandra A]

所說的話 = сказанные слова

но:

說的話 = говорящие слова (слова которые о чём-то говорят нам),

не так ли?

[Alexandra A]

только этого, 所+глагол — это грубо говоря существительное

Я не поняла.

Хотя я знаю что слово 所 означает "место," то есть

說的話 = слова разговаривания (действительный залог: говорящие слова)

но:

所說的話 = слова места разговаривания (страдательный залог: сказанные слова),

買的東西 = вещь покупки, вещь принадлежащая покупке (действительный залог: покупающая вещь)

но:

所買的東西 = вещь места покупки, вещь принадлежащая месту покупки (страдательный залог: купленная вещь)

Так дословно?

[Joris]

не так ли?

нет
所说的话 и 说的话 — одно и то же, сказанные слова

Я не поняла.

所 субстантивирует глагол с пассивным значением
所食 — то, что едят
所有 — то, что имеется
в разговорном языке эту функцию имеет 的 (кроме некоторых устойчивых, типа 所有 (все), но 有的 (некоторые)): 吃的 то, что едят; 说的 то, что говорят, 喝的 то, что пьют

Так дословно?

если вы переводите буквально слово «место»...
но это все страдательный залог
买的东西=所买的东西=купленные вещи
说的话=所说的话=сказанные слова

[GaLL]

А чем отличается грамматика путунхуа от грамматики кантонского?

Порядком слов? Или только служебными частицами?

В основном служебными словами и их распределением. Отличия в синтаксисе тоже есть, но небольшие.

И кстати. Есть такая теория (предположение) что после битвы в Каррах в 53 году до н.э. (через 2 года после прихода Цезаря в Британию) много римлян попало в плен к парфянам и было расселено в Средней Азии - а потом эти легионеры попали в Китай и поселились в деревне 驪靬 ㄌ｜ˊ ㄑㄧㄢˊ Li2 Qian2 в провинции 甘肅 ㄍㄢ ㄙㄨˋ Gan Su4. А вот в провинции Gan Su4 распространён путунхуа, не так ли? А значит и письменность чжуинь полностью подходит (традиционная письменность Китайской Республики до 1949).

Так это было давно, если там и были римляне, теперь их след простыл.

[rlode]

Про изменение глаголов по временам с помощью суффиксов, например (спряжение по лицам и числам, или склонение по падежам я даже не прошу).

Что в китайском языке надо изучать?

Как раз спряжение глаголов и склонение существительных изучать достаточно просто - тупо бери парадигму и зазубривай.
Что в китайском языке надо изучать??
Прежде всего - произношение, по моим наблюдениям - это самое сложное для носителя русского языка. Я не разу не слышал от русского идеального произношения тонов. А это не прихоть, тон имеет смыслоразличительноу функцию.

А кому на ваш взгляд проще всего дается китайская фонетика (если не считать носителей тональных языков)?

[Centum Satәm]

А кому на ваш взгляд проще всего дается китайская фонетика (если не считать носителей тональных языков)?

Как ни странно - женщинам и неграм

[rlode]

ну африканские языки многие тональные  так что не удивительно

[Alexandra A]

А кому на ваш взгляд проще всего дается китайская фонетика (если не считать носителей тональных языков)?

Как ни странно - женщинам и неграм

А женщинам почему?

[Bhudh]

Петь любят.

[Imp]

А кому на ваш взгляд проще всего дается китайская фонетика (если не считать носителей тональных языков)?

Как ни странно - женщинам и неграм

Мне кажется совершенно нельзя выделить какую-то группу. Китайская фонетика даётся тем, кто готов целенаправленно и целеустремлённо ею заниматься. Разве что с возрастом это делать труднее, но так с любым языком. Ну и мужчины действительно обычно менее усидчивы, чем женщины. Лучше начинать в детстве, тогда не будет многих проблем и трудностей ни с тонами, ни со специфическими звуками.

[Imp]

Александра, просто интересно, а вы бопомофо просто для выпендрёжу используете или из идеологических соображений? Кроме Тайваня его никто нигде не понимает и не знает, в том числе и тут у нас на ЛФ

[Centum Satәm]

Как ни странно - женщинам и неграм

А женщинам почему?

Не знаю. Но замечал.

[Centum Satәm]

Лучше начинать в детстве, тогда не будет многих проблем и трудностей ни с тонами, ни со специфическими звуками.

Это с любым языком так, кэп

[Centum Satәm]

Александра, просто интересно, а вы бопомофо просто для выпендрёжу используете или из идеологических соображений? Кроме Тайваня его никто нигде не понимает и не знает, в том числе и тут у нас на ЛФ

Его и на Тайване почти никто не понимает.

[Imp]

Александра, просто интересно, а вы бопомофо просто для выпендрёжу используете или из идеологических соображений? Кроме Тайваня его никто нигде не понимает и не знает, в том числе и тут у нас на ЛФ

Его и на Тайване почти никто не понимает.

Молодёжь обычно знает неплохо, потому как больше всего он распространён в образовании

[rlode]

Как ни странно - женщинам и неграм

А женщинам почему?

Не знаю. Но замечал.

Мне почему-то китайскую женскую речь понимать часто гораздо легче чем мужскую. Особенно в том, что касается тонов.

[Centum Satәm]

Мне почему-то китайскую женскую речь понимать часто гораздо легче чем мужскую. Особенно в том, что касается тонов.

Да, есть такое...

[Alexandra A]

Александра, просто интересно, а вы бопомофо просто для выпендрёжу используете или из идеологических соображений? Кроме Тайваня его никто нигде не понимает и не знает, в том числе и тут у нас на ЛФ

Я признаю коммунистическую Китайскую Народную Республику, и не признаю тайваньских сепаратистов.

Я использую чжуинь - алфавит Китайской Республики 1911-49 (предшественника Китайской Народной Республики), потому что это практически удобно: это оригинальный китайский алфавит который позволяет легко выучить фонетическую систему официального языка.

Латинский алфавит - это всё-таки алфавит европейских языков, которые коренным образом отличаются от китайского.

Тайвань является неотъемлимой частью Китайской Народной Республики, управляемой из Пекина Коммунистической Партией Китая.

[Nevik Xukxo]

Я признаю коммунистическую Китайскую Народную Республику, и не признаю тайваньских сепаратистов.

Ещё вопрос кто там сепаратист. Там же гражданская война была. Скорее оба прав-ва сепаратистские (?).

[Alexandra A]

Я признаю коммунистическую Китайскую Народную Республику, и не признаю тайваньских сепаратистов.

Ещё вопрос кто там сепаратист. Там же гражданская война была. Скорее оба прав-ва сепаратистские (?).

Я за коммунистов, за Мао, Дэн Сяопина, и их преемников.

Китайская Республика существовала до 1949.

Кстати, чжуинь ведь был алфавитом коммунистического Китая до 1958, кажется? Коммунисты ведь не сразу ввели латиницу.

Но!

До 1949 - именно правительство Чан Кай Ши было законным в Китае, а не повстанцы-коммунисты.

[Centum Satәm]

Тайвань является неотъемлимой частью Китайской Народной Республики, управляемой из Пекина Коммунистической Партией Китая.
Я за коммунистов, за Мао, Дэн Сяопина, и их преемников.

万岁！
Вы прямо как официальное заявление в посольстве КНР делаете. 
Еще что-нибудь про полное одобрение "социализма с китайской спецификой" добавьте...

[Imp]

Александра, просто интересно, а вы бопомофо просто для выпендрёжу используете или из идеологических соображений? Кроме Тайваня его никто нигде не понимает и не знает, в том числе и тут у нас на ЛФ

Я признаю коммунистическую Китайскую Народную Республику, и не признаю тайваньских сепаратистов.

Я использую чжуинь - алфавит Китайской Республики 1911-49 (предшественника Китайской Народной Республики), потому что это практически удобно: это оригинальный китайский алфавит который позволяет легко выучить фонетическую систему официального языка.

Латинский алфавит - это всё-таки алфавит европейских языков, которые коренным образом отличаются от китайского.

Тайвань является неотъемлимой частью Китайской Народной Республики, управляемой из Пекина Коммунистической Партией Китая.

На самом деле в вашей логике есть несостыковка: КПК считает одной из важнейших своих задач распространение единого стандарта языка и единой формы обучения ему на всей территории КНР, единственный алфавит для этих целей - пиньинь, а "товарищи" из "провинции, ожидающей присоединения" Тайвань своей приверженностью к оригинальному алфавиту чжуинь вносят разлад в стройную политику партии и правительства КНР и нивелируют их усилия по унификации образования.

Если серьёзно, то на Материке вас с чжуинем во-первых не поймёт буквально никто, во-вторых ваши мотивы могут быть истолкованы неверно и вас могут отождествить с "кликой сепаратистов, засевших на Тайване". Вам оно надо?

А Тайвань замечательное место и дай им Бог здоровья!

[Centum Satәm]

А Тайвань замечательное место и дай им Бог здоровья!

Чего там замечательного? Тот же материк только в профиль почище...

[Nevik Xukxo]

Чего там замечательного?

Микроэлектронные всякие компашки на Тайване водятся...
Проверьте комплектующие своего компа - наверняка что-то тайваньское найдёте. Вдруг без Тайваня у вас не было бы и доступа в интернет?

[Imp]

А Тайвань замечательное место и дай им Бог здоровья!

Чего там замечательного? Тот же материк только в профиль почище...

Там, простите, люди покультурней в раз так в дцать, доступна Википедия и с ней ещё с десяток мировых СМИ, есть реальная (пусть и не идеальная) свободная пресса и свобода высказывания. Настоящие иероглифы, а не ампутированные крокозябры. Я могу продолжать, если хотите.