Вопросы по китайскому языку

[Alexandra A]

какую пользу вы хотите извлечь из этого словаря?

Если знаешь звучание слова, или знаешь как оно пишется латиницей - можно посмотреь слово в китайско-русском словаре (там транскрипция даётся).
Если хочет узнать как какое-то русское слово, или понятие, переводится на китайский - можно посмотреть в русско-китайской части перевод на иероглифическую письменность (правда, как двучит слово по-китайски - не узнаешь, там транскрипция не даётся).

А Вы считаете что лучше было бы купить какой-то другой китайско-русский словарь, что этот словарь не помогает никак в ознакомлении с языком?

У Вс этот словарь есть дома?

[Joris]

И если видишь только иероглиф, то все равно можно посмотреть по ключам

[Neeraj]

Из всех имеющихся у меня китайских словарей,этот,пожалуй,самый бесполезный. Для ознакомления с иероглифами на начальном этапе лучше подойдет словарь Котова - в нем дан необходимый минимум иероглифов - около 4000 ( иероглифы в нем тоже даны в алфавитном порядке пиньиня ), а чтобы переводить реальные тексты - из небольших словарей ,пожалуй,только карманный китайско-русско -английский словарь - иероглифы даны по т.н. русской графической системе ( нет необходимости обращаться к другим справочникам).

[Alexandra A]

И если видишь только иероглиф, то все равно можно посмотреть по ключам

У меня никаких ключей нет, и поятия не имею где есть эти ключи.

[Neeraj]

И если видишь только иероглиф, то все равно можно посмотреть по ключам

У меня никаких ключей нет, и поятия не имею где есть эти ключи.

Главная проблема - как найти нужный иероглиф в словаре , вот для этого и нужны ключи. Российских китайских словарей с ключами действительно практически нет - по ключам у нас только некоторые словари иероглифов японского языка и как указатели чтения иероглифов в тех же японско-русских словарях, а в российских китайско-русских словарях - иероглифы расположены либо по русской графической системе , либо по пиньиню ( как в Вашем словаре ) - только как дополнение к нему в хорошем словаре должен быть как минимум указатель чтений иероглифов - иначе нужный иероглиф,не зная его чтения,не найдешь. Посмотреть как выглядит указатель иероглифов по ключам можно в 1-м томе Большого китайско-русского словаря.

[Neeraj]

Вот тут можно посмотреть иероглифы по ключам http://www.unicode.org/cgi-bin/UnihanRadicalIndex.pl?strokes=1&useutf8=$useutf8

[Hellerick]

А нарисовать не проще?
http://www.nciku.com

[Joris]

Главная проблема - как найти нужный иероглиф в словаре , вот для этого и нужны ключи. Российских китайских словарей с ключами действительно практически нет - по ключам у нас только некоторые словари иероглифов японского языка и как указатели чтения иероглифов в тех же японско-русских словарях, а в российских китайско-русских словарях - иероглифы расположены либо по русской графической системе , либо по пиньиню ( как в Вашем словаре ) - только как дополнение к нему в хорошем словаре должен быть как минимум указатель чтений иероглифов - иначе нужный иероглиф,не зная его чтения,не найдешь. Посмотреть как выглядит указатель иероглифов по ключам можно в 1-м томе Большого китайско-русского словаря.

Все российские кит.-рус. словари, которые я видел в продаже у нас в РБ содержат иероглифические ключи. При этом слова сортируются по пиньиню.

[Demetrius]

Все российские кит.-рус. словари, которые я видел в продаже у нас в РБ содержат иероглифические ключи.

Не все.

[Joris]

Не все.

Я на такие не натыкался.

[Demetrius]

Я на такие не натыкался.

Могу тебе такой отдать, всё равно не знаю, какая мне с него польза.

[Joris]

Могу тебе такой отдать, всё равно не знаю, какая мне с него польза.

Не, спасибо. Я с собой читалку ношу. Там БКРС. Все равно быстрее, чем бумажным пользоваться.

[Alexandra A]

В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.

Это - подпись участника Алалах.

О чём это? Что это за иероглиф, который обозначает трудность, неприятность? Который изображается как две женщины под одной крышей?

[Joris]

Я знаю только такой
姦 (упрощ. 奸) jiān

wrong, wicked, immoral
adultery, rape
debauchery
debauch

А две женщины под крышей у меня рисовалкой не хотят находиться. Ща еще попробую

[Joris]

нашел такой
奻 nuán
ругаться, скандалить

под крышей не находится
ждем Деме

[Alexandra A]

нашел такой
奻 nuán
ругаться, скандалить

под крышей не находится
ждем Деме

Это традиционный иероглиф?

Тайваньский сайт правописания http://dict.revised.moe.edu.tw/ не реагирует на него

[Joris]

Это традиционный иероглиф?

Да. У него нет упрощенной формы.
汉语大词典 такие значения дает

奻 nuán ㄋ ㄨ ㄢ ˊ 〔《 廣韻 》 女還切， 平刪， 娘 。 〕 1. 爭訟 。 2. 愚蠢 。

"Гуанюнь" (это что-то со словарем рифм связано). Инициаль как в nǚ, финаль как в huán, какая-то рифма тона 平. 娘 по-видимому обозначает ключ "женщина"
1) судиться, вести тяжбу; тяжба
2) глупый; тупой; дурацкий

[Demetrius]

ждем Деме

Деме когда-то тоже безрезультатно пытался найти этот иероглиф. Ничего не нашёл. По-моему это просто легенда.

Тайваньский сайт правописания http://dict.revised.moe.edu.tw/ не реагирует на него

Потому что в словаре современные слова, а это встречается только в текстах на вэньяне.

"Гуанюнь" (это что-то со словарем рифм связано).

Там указано, что чтение 女還切 взято из словаря «Гуанъюнь». 平刪， 娘 возможно означают раздел и подраздел Гуанъюня, хотя я не уверен.

Кстати, вроде бы это слово могло читаться и как nàahn // nuán, и как naahn // nuàn:

《廣韻·上平聲·刪·奻》奻：訟也，奴還切。
《廣韻·去聲·諫·奻》奻：訟也。女患切，一。

[Joris]

平刪， 娘 возможно означают раздел и подраздел Гуанъюня, хотя я не уверен.

БКРС говорит, что 删 шань (пятнадцатая рифма тона 上平 в рифмовниках; пятнадцатое число в телеграммах)
поэтому я так написал

Кстати, вроде бы это слово могло читаться и как nàahn // nuán, и как naahn // nuàn:

《廣韻·上平聲·刪·奻》奻：訟也，奴還切。
《廣韻·去聲·諫·奻》奻：訟也。女患切，一。

Наверное , раз 患 там стоит

[Demetrius]

Наверное , раз 患 там стоит

Не только 患, но и указание на том:

去聲

Впрочем, значение вроде одно и то же.

[Alexandra A]

Там указано, что чтение 女還切 взято из словаря «Гуанъюнь». 平刪， 娘 возможно означают раздел и подраздел Гуанъюня, хотя я не уверен.

Кстати, вроде бы это слово могло читаться и как nàahn // nuán, и как naahn // nuàn:

Не знаю что это всё означает, но в компьютерах нет таких слов как

ㄋㄨㄢ, ㄋㄨㄢ˙, ㄋㄨㄢˊ, ㄋㄨㄢˋ. (то есть с 1, 2, 4 и нейтральным тоном)

Есть только ㄋㄨㄢˇ (с третьим тоном). Означает *тепло*.

[Demetrius]

Не знаю что это всё означает

Только то, что это слово в современном языке не используется.

[Alexandra A]

Эту фразу я перевела с помощью Гугла.

Она вообще имеет смысл?

(凱撒)，發現他們的設計，帶領他的軍隊進入(泰晤士)河，河可以涉水在一個地方和困難地區的(卡十威撈努士)。
(ㄎㄞˇ ㄙㄚ), ㄈㄚ ㄒ一ㄢˋ ㄊㄚ ㄇㄣˊ ˙ㄉㄜ ㄕㄜˋ ㄐ一ˋ, ㄉㄞˋ ㄌ一ㄥˇ ㄊㄚ ˙ㄉㄜ ㄐㄩㄣ ㄉㄨㄟˋ ㄐ一ㄣˋ ㄖㄨˋ (ㄊㄞˋ ㄨˋ ㄕˋ) ㄏㄜˊ, ㄏㄜˊ ㄎㄜˇ 一ˇ ㄕㄜˋ ㄕㄨㄟˇ ㄗㄞˋ 一 ㄍㄜˋ ㄉ一ˋ ㄈㄤ ㄏㄜˊ ㄎㄨㄣˋ ㄋㄢˊ ㄉ一ˋ ㄑㄩ ˙ㄉㄜ (ㄎㄚˇ ㄕˊ ㄨㄟ ㄌㄠ ㄋㄨˇ ㄕˋ).

Слова взятые в скобки - это не китайские слова, а транскрипция иероглифами иностранных имён. Переписывание чжуинем - моё, с помощью тайваньского словаря правописания http://dict.revised.moe.edu.tw/ .

?

[Joris]

Она вообще имеет смысл?

Имеет, только в конце смутно немного.
Какой оригинал был?

[Alexandra A]

Она вообще имеет смысл?

Имеет, только в конце смутно немного.
Какой оригинал был?

Подожду ещё что скажет Деме, и дам оригинал.

И как перевести эту Гугл-фразу? С китайского на русский?

P.S. Мне как раз непонятно больше начало фразы, а конец довольно понятен.
Напомню: там три слова - иностранные (которые в скобках).