Author Topic: Языковая ситуация на постсоветском пространстве  (Read 16652 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Когда была Орда, тогда и жили.
В самой Орде они не жили, разве что в качестве рабов

Но вообще-то я имел ввиду, что русские княжества были частью империи  Чингизидов

Русские княжества частью Орды не были. То, что они раз в год (а то и реже) платили дань, никоим образом не значит, что Орда имела хоть какое-то влияние на организацию жизни на Руси. Контакты с Ордой были минимальны
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
никоим образом не значит, что Орда имела хоть какое-то влияние на организацию жизни на Руси

Просто это была правильная империя (с точки зрения организации жизни нацменьшинств).

В самой Орде они не жили, разве что в качестве рабов

Рабы, наемники, миссионеры, члены посольств. Их было много, иначе не нужен был бы свой епископ.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Просто это была правильная империя

Да говорю я вам, что Киевская Русь не была частью империи. Многие государства в средневековой Европе находились в вассальных отношениях, но это совсем не значит, что они были "частью" своего сеньора
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Poirot

  • Posts: 60347
  • Gender: Male
Гляжу на карту Европы, на которой почти у каждого государства есть одноименный язык

Если все пойдет по плану, в Европе будет одно государство. Прямо на наших глазах "независимые" европейские государства теряют остатки суверенитета...
Всякую хрень только оставят на местах.

Это вы про Лиссабонский договор? Мне кажется, что европейцы (за некоторыми исключениями) искренне желают нового уровня интеграции.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Это вы про Лиссабонский договор? Мне кажется, что европейцы (за некоторыми исключениями) искренне желают нового уровня интеграции.

Про него. Конечно, все добровольно. Но получается стопроцентное наднациональное государство, а не просто союз.

Offline Leo

  • Posts: 30489
Ну это не так уж и ужасно. Отсутствие границ и единая валюта оказались и впрямь удобными.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Но получается стопроцентное наднациональное государство

Если под "наднациональным государством" вы понимаете сферу экономики, то ваши треволнения несколько опоздали, так как государства отказались от суверенитета в этой области ещё в 1992 году в Маастрихте. Я не вижу ничего особенно нового в Лиссабонском договоре, по сравнению с тем, что есть сейчас, за исключением новой церемониальной должности Главного балетмейстера иностранных дел.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Многие государства в средневековой Европе находились в вассальных отношениях, но это совсем не значит, что они были "частью" своего сеньора

Как угодно, дело в терминологии. Хочу только заметить, что на Руси был и период, когда в городах непосредственно сидели ордынские чиновники. Их отозвали просто потому, что их функции взяла на себя местная администрация. Юридически русский князь - не просто вассал, а 100% ордынский чиновник,  с ярлыком от хана.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Хочу только заметить, что на Руси был и период, когда в городах непосредственно сидели ордынские чиновники.

Сколько это продолжалось?

Юридически русский князь - не просто вассал, а 100% ордынский чиновник,  с ярлыком от хана.

только вот сам ярлык передавался по наследству, что наводит на определённые размышления. Кстати, в Западной Европе все короли тоже сидели с ярлыками от "хана" - Папы римского. Абсолютно аналогичная ситуация. Разница только в том, что хан сам усмирял зарвавшееся хамло, а Папа римский наускивал соседей, обещая им земли (и корону) строптивого. В остальном - полная аналогия
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Poirot

  • Posts: 60347
  • Gender: Male
Но получается стопроцентное наднациональное государство

Если под "наднациональным государством" вы понимаете сферу экономики, то ваши треволнения несколько опоздали, так как государства отказались от суверенитета в этой области ещё в 1992 году в Маастрихте. Я не вижу ничего особенно нового в Лиссабонском договоре, по сравнению с тем, что есть сейчас, за исключением новой церемониальной должности Главного балетмейстера иностранных дел.

А ещё вроде как должность Президента ЕС вводится.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
за исключением новой церемониальной должности Главного балетмейстера иностранных дел

Москва не сразу строилась. Пока потанцует, потом будет оружием бряцать. Возможно.

Ну это не так уж и ужасно.

Я и не говорю, что это ужасно. Это нормально. Это мой ответ на реплику, что в Европе все государства строго национальные.

Offline Neska

  • Posts: 6767
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Возвращаясь к Австрии: она двоякую политику проводила. помимо прямого внедрения немецкого, еще и активно проталкивала идею о существовании новых, совершенно самостоятельных языков - хорватского и украинского.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
А ещё вроде как должность Президента ЕС вводится.

Прав у которого будет меньше чем у английской королевы, которая хотя бы теоретически может распустить кабинет министров. Президент ЕС будет выполнят те же задания, что теперь делает премьер страны, председательствующей по системе ротации. Т.е. он в лице одного человека будет выражать волю 27 государств, он чисто как марионетка-попугай. Не он будет создавать политику, а только транслировать то, о чём договорятся 27 стран-участниц
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Neska

  • Posts: 6767
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Кстати, а провансальский язык еще жив?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
еще и активно проталкивала идею о существовании новых, совершенно самостоятельных языков - хорватского и украинского.

Это делалось в целях обоснования территориальных претензий к соседям. В тех случаях, когда весь народ находился в пределах империи, гайки закручивались очень быстро, даже для "титульных наций", какой были, например, венгры, хотя бы номинально
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Кстати, а провансальский язык еще жив?

В мою бытность во Франции (8 лет назад) - я видел на нём передачи по ТВ, поэтому презюмирую, что жив
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Neska

  • Posts: 6767
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
еще и активно проталкивала идею о существовании новых, совершенно самостоятельных языков - хорватского и украинского.
Это делалось в целях обоснования территориальных претензий к соседям. В тех случаях, когда весь народ находился в пределах империи, гайки закручивались очень быстро, даже для "титульных наций", какой были, например, венгры, хотя бы номинально
Согласен.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Кстати, а провансальский язык еще жив?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=oci 2 миллиона спикеров окситанского, если верить Этнологу... То есть, вымирать пока не собирается.  :o

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Возвращаясь к Австрии: она двоякую политику проводила. помимо прямого внедрения немецкого, еще и активно проталкивала идею о существовании новых, совершенно самостоятельных языков - хорватского и украинского.
Конечно! Разве кто-то еще сомневается, что так называемый "украинский язык" (фу! мерзость-то какая!) является изобретением австрийского генштаба!  :=
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Возвращаясь к Австрии: она двоякую политику проводила. помимо прямого внедрения немецкого, еще и активно проталкивала идею о существовании новых, совершенно самостоятельных языков - хорватского и украинского.
А між іншим у російській Вікіпедії банили за спілкування незрозумілою мовою (українською). Цікаво що росіяни не розуміють діялекту російської.

Кстати, а когда и кто изобрёл белорусский?

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
*что там ещё не роняли?*
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: