Author Topic: Языковая политика - зачем она нужна?  (Read 23462 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Удивляют дискуссии о том, дать или не дать какому-то языку официальный статус в какой-либо стране. В Украине (и, почему-то  :donno:, в России) кто-то хочет объявить русский официальным. В Беларуси часть интиллигенции воет-де белорусский вымирает, и требуют от государства поддержки языка. В Казахстане "коренное население" требует увеличения роли казахского в общественной жизни. Русскоязычные в Прибалтике, вроде, тоже недовольны своим лингвостатусом.
И все хотят, чтобы в языковые дела лезло государство - объявляло приоритеты в языковой политике, принимало законы, повышало статус.... И государство активно пользуется такой возможностью.
А нафиг оно нужно? Неужели людя и вправду важно, чтобы государство им приказало говорить на правильном языке?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Poirot

  • Posts: 61530
  • Gender: Male
Разумеется, можно заниматься этими проблемами на общественных началах, собрав группу энтузиастов. Выльется это всё (ИМХО) без государственной поддержки в некий клуб по интересам.  Всё-таки языковая политика есть часть внутренней политики государства, которую  оно должно разумно определять с учетом сложившейся ситуации.  Если, например, швейцарское государство решило, что в этой стране должно быть 4 (!) официальных языка, то так тому и быть, нравится это кому-то или нет.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь. Она предписывает, на каком языке составляются законы, ведется дело в суде, на каком языке преподают в школе, какой язык получает финансовую поддержку от государства. В России сегодня тысячи китайцев и вьетнамцев, так Россия должна создавать школы на их языках, субсидировать их газеты?
Франция признает только один французский язык, полностью игнорируя бретонский и провансальский, не говоря уже о языках мигрантов.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь. Она предписывает, на каком языке составляются законы, ведется дело в суде, на каком языке преподают в школе, какой язык получает финансовую поддержку от государства. В России сегодня тысячи китайцев и вьетнамцев, так Россия должна создавать школы на их языках, субсидировать их газеты?
Франция признает только один французский язык, полностью игнорируя бретонский и провансальский, не говоря уже о языках мигрантов.
Т.Е., составляется закон на государственном языке, а его полстраны не понимает... Где ж равенство перед законом?
На мой взгляд, государство должно составлять законы, вести судопроизводство, преподавать в школах именно на томя языке, на котором говорит население. Ну и что с того, если откроется школа для китайцев с китайским языком обучения в Москве? Главное ведь, чтобы ее выпускники ощущали себя россиянами. А говоря им: "вы приехали сюда - учите наш язык и плевать нам на вашу национальность",  вы только отталкиваете их от России.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Ну и что с того, если откроется школа для китайцев с китайским языком обучения в Москве? Главное ведь, чтобы ее выпускники ощущали себя россиянами. А говоря им: "вы приехали сюда - учите наш язык и плевать нам на вашу национальность",  вы только отталкиваете их от России.
Я не понял, а это плохо что ли? Нам что, нужны здесь китайцы? Нафиг не нужны, тем более еще создавать им школы какие-то, национальность их холить и лелеять.. Пусть в Китае живут и в школах по-китайски учатся.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Ну и что с того, если откроется школа для китайцев с китайским языком обучения в Москве? Главное ведь, чтобы ее выпускники ощущали себя россиянами. А говоря им: "вы приехали сюда - учите наш язык и плевать нам на вашу национальность",  вы только отталкиваете их от России.
Я не понял, а это плохо что ли? Нам что, нужны здесь китайцы? Нафиг не нужны, тем более еще создавать им школы какие-то, национальность их холить и лелеять.. Пусть в Китае живут и в школах по-китайски учатся.
Вот примерно в этом духе высказываются наши казахи в отношении русских....
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
Вы ещё скажите, нашо Ликбез в Советской России проводили, насильственно.

Покажите государство, де языковой политики нема, никакой. Или внешней политики нету, или любой другой. Без этого всего одна анархия получается.
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline piton

  • Posts: 38722
Нам что, нужны здесь китайцы? Нафиг не нужны, тем более еще создавать им школы какие-то, национальность их холить и лелеять.. Пусть в Китае живут и в школах по-китайски учатся.

Это другой вопрос. :)
Если самим слабО, почему бы и китайцев не приглашать? Имелся же прекрасный опыт приезда немцев в
Россию. Да, со всеми языковыми правами..
Пример с китайцами не очень хорош, потому что в большинстве они на заработки приезжают, неграждане. Но до войны много китайцев жило на Дальнем Востоке, имели они театры, школы, газеты.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь.

К сожалению, уже и до этого додумались. Типа, если живешь в стране, то и говорить должон...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Типа, если живешь в стране, то и говорить должон...
А как же?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь.

К сожалению, уже и до этого додумались. Типа, если живешь в стране, то и говорить должон...
Это в России так?
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Вы ещё скажите, нашо Ликбез в Советской России проводили, насильственно.

Покажите государство, де языковой политики нема, никакой. Или внешней политики нету, или любой другой. Без этого всего одна анархия получается.
А чей то Вы мешаете внешнюю политику и языковую?
Я к тому, что вроде логично, что государство общается с народом на языке этого самого народа. В таких случаях закон о государственном языке вообще не нужен - по логике принятия он будет равен законам о дыхании, о порядке рождения (вперед головой), об обязательном выдоже после вдоха....Возьмите Великобританию - ну примет она закон об особом статуче английского языка - местные юристы скажут: "А зачем принимать закон, чтобы констатировать факт?"
Другое дело, что (взять Казахстан) одна часть населения чисто из комплекса неполноценности делает свой язык "государственным", а остальным говорит: "А вы обязаны учить наш язык, или уезжайте  на родину к себе". Разве не так ситуация сложилась и в других странах?
Почему государству важно, на каком языке я говорю?  Я ведь не один такой русофон на всю округу - нас миллионы, почему тогда со мной не считается правительство, которое я сам ее и оплачиваю? Так может сказать и русский в Украине, и тот же китаец во Владивостоке.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline piton

  • Posts: 38722
Это в России так?

В России пока нет. Хотя мой знакомый предприниматель запретил своим работникам говорить по-таджикски. Это незаконно, но и нанял он их незаконно. "Усе сядем".
Я говорю о случаях, когда разговор на другом языке пропагандой и властью приравнивается к нелояльности стране.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Я говорю о случаях, когда разговор на другом языке пропагандой и властью приравнивается к нелояльности стране.
Например?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Я говорю о случаях, когда разговор на другом языке пропагандой и властью приравнивается к нелояльности стране.
Например?
Пройдите по проспекту Победы в Астане ночью..
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Языковая политика - зачем она нужна?

На основе языковой политики можно получить место в Парламенте, можно попасть в Правительство, можно лобировать экономические законы (я тебе - ты мне), можно проводить революции, гражданские войны, можно разделить страны.
В пост советских республиках - это прежде всего чтобы не исчезли языки одноимённых республик - ещё бы 20 - 30 в лет в СССР и таковые языки бы исчезли из употреблении (возможно за исключение Прибалтики).

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline piton

  • Posts: 38722
Например?

Хотя бы турецкий Курдистан. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
Неужели людя и вправду важно, чтобы государство им приказало говорить на правильном языке?

Ну, я сейчас поеду во Львов, напишу заявление на норвежском и потребую, чтоб его приняли в университете.  ;)  ;D

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
....Возьмите Великобританию

Приезжие учат английского - лишь бы получить место работы.
Вообще-то в массе учат иностранные языки стран с перспективной экономикой.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline RawonaM

  • Posts: 43187
Пройдите по проспекту Победы в Астане ночью..
Не первый раз слышу, что в Астане очень опасно ночью. Говорят, могут просто так избить потому что под рукой оказался и шанс такого исхода ночной прогулки близится к 100%. Это правда?

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
Вы ещё скажите, нашо Ликбез в Советской России проводили, насильственно.

Покажите государство, де языковой политики нема, никакой. Или внешней политики нету, или любой другой. Без этого всего одна анархия получается.
Я к тому, что вроде логично, что государство общается с народом на языке этого самого народа. В таких случаях закон о государственном языке вообще не нужен - по логике принятия он будет равен законам о дыхании, о порядке рождения (вперед головой), об обязательном выдоже после вдоха....Возьмите Великобританию - ну примет она закон об особом статуче английского языка - местные юристы скажут: "А зачем принимать закон, чтобы констатировать факт?"
Дык понятно, шо факт констатировать нема нашо. Но если государство должно говорить с народом на его языке (в чём мы с Вами согласны), но не желает? Шо, как не языковая политика, должно заставить государство говорить на языке народа?
Другое дело, что (взять Казахстан) одна часть населения чисто из комплекса неполноценности делает свой язык "государственным", а остальным говорит: "А вы обязаны учить наш язык, или уезжайте  на родину к себе". Разве не так ситуация сложилась и в других странах?
Почему государству важно, на каком языке я говорю?  Я ведь не один такой русофон на всю округу - нас миллионы, почему тогда со мной не считается правительство, которое я сам ее и оплачиваю? Так может сказать и русский в Украине, и тот же китаец во Владивостоке.
Давайте не мешать бытовое отношение казаков, которые говорят: «геть!» и языковую политику. Де факт, шо при идальной анархии қазақтар поменяют своё мнение?
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Ривноденник, одно дело, когда издается закон дабы заставить государство говорить с Вами на Вашем языке, но другое - когда государство принимает закон только с целью того, чтобы какой-то там язык не вымер, или по чисто политическим соображениям. Я считаю, что если достаточно жизнеспособная и устоявшаяся общность внутри страны говорит на энном языке, то они имеют на это право.
РавонаМ, просто надо ходить по нормальным улицам)). Будете в Астане, посоветую ночью гулять на Старой площади (около Конгресс холла), на набережной от Астана тауэр до моста на Сарыарке, на Водно-Зеленом (хотя сильно не рискуйте), безопаснее всего на Проспекте Республики.
Реңн (Регн, Рейн), если в этом Львове будет жить община из полумиллиона норвежцев - тогда смело езжайте.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
Пройдите по проспекту Победы в Астане ночью..
Не первый раз слышу, что в Астане очень опасно ночью. Говорят, могут просто так избить потому что под рукой оказался и шанс такого исхода ночной прогулки близится к 100%. Это правда?
Очень забавный эпизод попался в романе Коэльо «Заир», написанный после поездки автора в 2004 году. Смеялись всем купе.
Quote
Не то что устал — а измучен: прошлой ночью спал часа два, не больше — организм еще не успел привыкнуть к чудовищному перепаду во времени. Я прилетел в Алма-Ату в 11 по местному времени, когда во Франции было 6 вечера. Михаил отвез меня в гостиницу, я немного подремал, проснулся на рассвете, глянул на огни внизу, подумал, что в Париже сейчас время ужина, и почувствовал голод, спросил в «рум-сервисе», нельзя ли принести чего-нибудь, и услышал в ответ: «Разумеется, можно, однако лучше бы вам пересилить себя и попытаться уснуть, иначе ваш организм будет по-прежнему жить по европейскому расписанию».

Нет для меня большей пытки, чем тщетные попытки заснуть, и потому я съел бутерброд и решил пройтись. Задал портье всегдашний вопрос: «Опасно ли выходить из отеля в такой час?» Он заверил меня, что нет, и я зашагал по этому пустынному городу — по узеньким переулкам и широким проспектам. Город как город — неоновые вывески, проезжающие время от времени патрульные автомобили, здесь бродяга, там проститутка — так что мне приходилось постоянно повторять себе: «Я — в Казахстане», иначе можно было бы подумать, что я забрел в какой-то незнакомый парижский квартал.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
А что смешного?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
Иностранцу безопасно ходить в незнакомой стране в городе, которого он не знает, ночью. По-моему, это фантастика!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: