Author Topic: Варианты Аланского алфавита и и алфавиты других тюрков.  (Read 24276 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58265
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Dana
Будем надеяться, что при скором переходе на латиницу

Откуда такие чаяния? :dunno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Quote from: Wolliger Mensch
Quote from: Dana
Будем надеяться, что при скором переходе на латиницу

Откуда такие чаяния? :dunno:

Дык... все говорят об этом.
Недавно, вроде, сам Назарбаев заявление делал по этому поводу.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58265
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Dana
Недавно, вроде, сам Назарбаев заявление делал по этому поводу.

Если можно, источник. Интересно стало. :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Quote from: Dana
Quote from: Wolliger Mensch
Quote from: Dana
Будем надеяться, что при скором переходе на латиницу

Откуда такие чаяния? :dunno:

Дык... все говорят об этом.
Недавно, вроде, сам Назарбаев заявление делал по этому поводу.


Да, как-то Нурсултан Абишевич выразился в том духе, что “кириллица нас унижает” :)

В общем, как писал один чувашский шумеровед: “Если чуваши не перейдут на латиницу, народы мира не поймут чувашей!” :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

 
Quote from: Dana
Хотя, лично я бы заменила в нём Ï на Í, раз уж она в татарском ипользуется.


Да не в татарском - нету ни в яналифе, ни в  бывшей/нынешней латинице такой буквы! Это – заманалиф, то есть выдуманное на 100% письмо татарских русофобов, интегрированных в Сеть.

Offline Al-Hunni

  • Posts: 116
Quote
 Да не в татарском - нету ни в яналифе, ни в бывшей/нынешней латинице такой буквы! Это – заманалиф, то есть выдуманное на 100% письмо татарских русофобов, интегрированных в Сеть.  
 
 


Здесь данная буква присутствует.
http://www.omniglot.com/writing/tatar.htm
Бютюн тюрклери бир орду.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Quote from: Al-Hunni

Здесь данная буква присутствует.
http://www.omniglot.com/writing/tatar.htm


И на здоровье...

А в русском алфавите есть буквы ћ и ђ... :)

Добавлено спустя 25 минут 31 секунду:

 Там, кстати, и яналиф перевран.

А вот истинная латиница, без выдумок:



(Вагизов, Салей. Валитова, Рамзия. Букварь на основе латинской графики. Экспериментальное учебное пособие. Предложено министерством просвещения Республики Татарстан. Издание второе. Казань, 2002)

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
DMS, а вы ведь сами на латинице пишите ;--)

Я сторонница именно Заманалифа.
А если ни в яналифе, ни в кириллице нет буквы для обозначения [ɨ], так это их проблемы. Ибо, если есть звук, должна быть и буква.
Это я вам говорю, как тюрколог 8-)
*блин, ну почему слово "тюрколог" не имеет формы женского рода :roll:*

А насчёт кириллицы, Нурсултан Абишевич прав.

По-поводу, яналифа-2. Скажите, какой резон был использовать кириллические Ə и Ɵ вместо нормальных Ä и Ö?

PS. К слову, я последовательница Пантюркизма.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline RawonaM

  • Posts: 43772
Quote from: Dana
Это я вам говорю, как тюрколог  
«Тюркологша». :mrgreen:

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Quote from: Dana
DMS, а вы ведь сами на латинице пишите ;--)


Нимало :)

Quote
Я сторонница именно Заманалифа.


Дык, понятно, что чем дичей, тем лучше... :)

Quote
А если ни в яналифе, ни в кириллице нет буквы для обозначения [ɨ], так это их проблемы. Ибо, если есть звук, должна быть и буква.
Это я вам говорю, как тюрколог 8-)
*блин, ну почему слово "тюрколог" не имеет формы женского рода :roll:*


Тюркологиня. Тюрколожка. Тюрколожица ;--)

Однако, это проблема скорее некоторых тюркологов, превратно себе представляющих татарский вокализм.

Quote
А насчёт кириллицы, Нурсултан Абишевич прав.


Ржунимагу... ::lol:

Quote
По-поводу, яналифа-2. Скажите, какой резон был использовать кириллические Ə и Ɵ вместо нормальных Ä и Ö?


А таки шо ж Вы у меня-то спрашиваете? :roll:

Quote
К слову, я последовательница Пантюркизма.


И да смилуется над Вами Аллах Тааля!!! :mrgreen:

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Quote from: RawonaM
Quote from: Dana
Это я вам говорю, как тюрколог  
«Тюркологша». :mrgreen:

О! Ну, хотя бы так :)
А не подскажете ещё, форма женского рода от слова "суслик"? "Суслица"? :roll:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline AlefZet

  • Posts: 550
  • Gender: Male
Quote from: Dana

 Хотя, лично я бы заменила в нём Ï на Í, раз уж она в татарском ипользуется.

Должен признаться, я некоторым образом причастен появлению Ï в Казинформовской латинице. Дело в том, что по Хайдари это должно было писаться как İY (iyndwstriya). Я предложил Казинформу, ввиду большой частотности таких сочетаний и затруднения чтения их ,заменить одним символом из ряда I: Ï, Í (как у татар в Заманалифе),  Î (учитывая, что крышечка турками иногда неофициально используется для обозначения долгого звука). Казинформ из этого выбрал Ï
Quote from: Vertaler van Teksten

По мне, так лучше подойдёт Î.

По мне - тоже.
 
Quote from: Dana

По-поводу, яналифа-2. Скажите, какой резон был использовать кириллические Ə и Ɵ вместо нормальных Ä и Ö?

Они не кириллические, а самые ни на что и есть "латинические". Попали в Яналиф из МФА. И только потом, при массовой руссификации алфавитов в 30-ых, попали в кириллицу.
Графически и эргономически они удобнее, но отдаляют от мейнстрима латиницы.

Quote from: DMS

Да, как-то Нурсултан Абишевич выразился в том духе, что “кириллица нас унижает” :)

В частной беседе с вами? В публичных выступлениях, т.е. по ТВ, радио и печати такого он не говорил.

 
Quote from: DMS

ни в яналифе, ни в  бывшей/нынешней латинице такой буквы! Это – заманалиф, то есть выдуманное на 100% письмо татарских русофобов, интегрированных в Сеть.

А латиница - вообще происки загнивающего Запада!:_3_01
Заманалиф вас "унижает"?

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Quote from: AlefZet
Quote from: DMS

ни в яналифе, ни в  бывшей/нынешней латинице такой буквы! Это – заманалиф, то есть выдуманное на 100% письмо татарских русофобов, интегрированных в Сеть.

А латиница - вообще происки загнивающего Запада!:_3_01
Заманалиф вас "унижает"?


Умный человек, а пишете глупости.

Offline Al-Hunni

  • Posts: 116
Ясен пень, что официальный проект лучше заманалифа. Но его же же надо сделать для компьютера. Пока похоже ни у кого руки не доходят.
Бютюн тюрклери бир орду.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58265
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Al-Hunni
Ясен пень, что официальный проект лучше заманалифа. Но его же же надо сделать для компьютера. Пока похоже ни у кого руки не доходят.

Там есть какая-то проблема? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline AlefZet

  • Posts: 550
  • Gender: Male
Quote from: Wolliger Mensch
Quote from: Al-Hunni
Ясен пень, что официальный проект лучше заманалифа. Но его же же надо сделать для компьютера. Пока похоже ни у кого руки не доходят.

Там есть какая-то проблема? :_1_12

Отсутствие соответстующих шрифтов и суррогатные кодовые страницы.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Quote from: Wolliger Mensch
Quote from: Al-Hunni
Ясен пень, что официальный проект лучше заманалифа. Но его же же надо сделать для компьютера. Пока похоже ни у кого руки не доходят.

Там есть какая-то проблема? :_1_12


Дык, да, есть...

Дело в том, что одним из важнейших пунктов агитации латинизаторов в 90-е годы был следующий: “Сейчас – век компьютера, а кириллица для компьютера не подходит, а вот на латиницу перейдём, и сразу татарский язык станет великим языком счётных машин, и будет нам счастье!”

Многие на это купились (впрочем, агитация латинизаторов и без того состояла в основном из вранья). Но я до сих пор не могу забыть вытянувшееся лицо моего ижевского коллеги (зав. лабораторией математической лингвистики), когда я показал ему только что утверждённый новый латинский татарский алфавит. Ни о какой свободной применимости его в компьютерном наборе не было и речи (впрочем, сами можете видеть на рисунке...). Азербайджанская раскладка появилась позже, да и завязан новый алфавит 100% на Юникод, даже турецкие codepages тут не годились.

Всё это имело два последствия: во-первых, естественным образом напрашивался суррогат с заменой чудных Sonderzeichen на привычные европейские буковки с двумя точками сверху (в принципе, в западных публикациях, посвящённых Азербайджану, Ə довольно часто уже тогда заменяли на Ä), что позволило бы юзать и турецкую раскладку, и турецкие кодовые страницы. Именно так писали и пишут до сих пор многие, в том числе такие популярные ресурсы, как Интертат.ру и Азатлык.орг. Я и сам так пишу, если надо что-то написать по-татарски, но кириллицу по каким-то причинам применить невозможно.

На основе именно этого суррогата родился заманалиф (но это хоть и близкие, но разные всё же вещи).

Однако даже отуреченный вариант во многих случаях не годился (особенно досадными были и до сих пор являются случаи с перебоями КС при обмене электронными письмами). Поэтому в кругах “непродвинутых” юзеров и сочувствующих им спецов возникла мысль как-нибудь писать латиницей так, чтобы не допускать никакой диакритики, и сответственно не иметь проблем с раскладками, кодировками и т.п. Так возник иналиф (где все Sonderzeichen были заменены на диграфы по образцу узбекского алфавита). Повторюсь, всё это понадобилось придумывать уже после того, как новая латиница была утверждена! (и когда выяснилось, что жизни юзерам она ни на секунду не облегчает).

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58265
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: