Author Topic: Что древнее: S → Z или Z → S?  (Read 3105 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Просьба!
Помогите узнать
Какой переход звука считается древнее в ИЕ, или нет предположений по этому поводу?
S → Z или Z → S?

Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Кассивелан

  • Posts: 2341
  • Gender: Male
По поводу Замолксиса что ли?  8)
I can't afford to keep a conscience

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Нет
sulă - шило

P.S.
это просто перевод
Речь о другом (S → Z или Z → S?)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
В разных ИЕ есть оба перехода, но «з» (дентального/альвеолярного) в праиндоевропейском вроде не было.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Хворост
Спасибо!
С уважением
Ион

P.S.
zuula - spear, pike

DEX - súlă (-le), s.f. – 1. Dorn, priboi. – 2. (Înv.) Lance. – (suliţă) 3. Organ genital masculin.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
В индоевропейском z как фонемы действительно не было, но звук мог быть в качестве аллофона перед звонкими согласными.

Интересно иное чередование: s и gh (g'h), прослеживающееся вот где: латинское sonus 'звук' (<*swonos/*swenos), германское *swanaz 'лебедь' (англ. swan, нем. Schwan), восходящие к *sw-,но славянские основы звук, звон, звенеть, звать, восходящие к *g'h-.

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Фасмер
Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову́, звать
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
На мой взгляд, Фасмер притянул за уши это.

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А Фасмер на этом и не настаивал. Он привёл распространенное в его время мнение, как нормальный учёный.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Quote from: Фасмер
Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову́, звать
*zvonъ? а как эта праформа соотносится с польским словом dzwon?  Сдаётся мне, что в правслав. тоже *dzvonъ было. В этом случае "звать" тут точно не при чём.

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Блин, ни у Срезневского, ни у Преображенского не различаются zемля и ѕѣло.
У чехов в словаре, однако, представлены только zвон- и zвьн-.
А что это вообще за «правслав. *dzvonъ»? Откуда dz перед -o-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

wulfilla

  • Guest
подумалось..
может, просто ассимиляция
по звонкости
"s" и "v"?
..по ощущениям
"v" - пограничный звук
между сонантами
и шумными..

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Интересно иное чередование: s и gh (g'h), прослеживающееся вот где: латинское sonus 'звук' (<*swonos/*swenos), германское *swanaz 'лебедь' (англ. swan, нем. Schwan), восходящие к *sw-,но славянские основы звук, звон, звенеть, звать, восходящие к *g'h-.


Слав. *zvonъ, возможно, не связан с и.-е. словами на sv- с подобным значением. В пользу того, что здесь z < *g^h, а не из *s под влиянием другого слова, говорит наличие похожих слов с сатемным рефлексом, напр. арм. jayn «голос». Менее надежно греч. φωνή «звук, голос», потому что оно может быть связано с φημί, дор. φᾱμί «говорю».


А что это вообще за «праслав. *dzvonъ»? Откуда dz перед -o-?

Ср. еще украинское диалектное дзвір «зверь». Кортландт считает, что перед -w- диалектно сохранялась аффриката, возникшая при сатемизации.

может, просто ассимиляция
по звонкости
"s" и "v"?

Однако в словах на слав. sv- типа «свой», «свинья» никакой ассимиляции не наблюдается.

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Quote
Ср. еще украинское диалектное дзвір «зверь». Кортландт считает, что перед -w- диалектно сохранялась аффриката, возникшая при сатемизации.
Кортландт - это мозг. Однако местами напоминает криптозоолога.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Ха-ха. Но ведь каждый индоевропеист в душе криптозоолог.
:fp:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: