Происхождение самоназвания лезгин

[Nevik Xukxo]

Тут можно спросить: а что Лермонтов разве нерусский?

Не табасаранец точно.

[Инсан]

Тут можно спросить: а что Лермонтов разве нерусский?

Не табасаранец точно.

Спасибо, мы знаем. )

[Türk]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.

Вы говорили что русские называли кавказцев татарами, приведя это в пример как якобы аналог с тюркскими селами Табасаранского р-на. Кого же имели ввиду под кавказцами? На деле русские татарами называли только тюрков на Кавказе и никакой кавказский народ так не именовали. Что касается знания тюркского языка, его и по сей день знают десятки тысяч дагестанцев, но никто их в тюрки не записывал и не записывает, но примеры обратного имеются, в частности хучнинцев записали в табасаранцы.

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Равнинных горцев называли татарами.

Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.

Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".

Не читал. Какой не тюркский народ он там называет татарами?

[Tibaren]

Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".

Не читал. Какой не тюркский народ он там называет татарами?

Черкесов, различая при этом их от осетин. И это не единичный случай в русской классической литературе.

[Nevik Xukxo]

Черкесов, различая при этом их от осетин.

Под черкесами там вообще кто понимается? Любые абхазо-адыги (кроме быть может абхазов?)?

[Tibaren]

Черкесов, различая при этом их от осетин.

Под черкесами там вообще кто понимается? Любые абхазо-адыги (кроме быть может абхазов?)?

Не думаю, что персонаж Лермонтова шибко разбирался в тонкостях классификации западнокавказских языков...

[Nevik Xukxo]

Не думаю, что персонаж Лермонтова шибко разбирался в тонкостях классификации западнокавказских языков...

Как думаете, абхазо-абазины, убыхи и адыги понимали свою общность до лингвистов?

[Tibaren]

Не думаю, что персонаж Лермонтова шибко разбирался в тонкостях классификации западнокавказских языков...

Как думаете, абхазо-абазины, убыхи и адыги понимали свою общность до лингвистов?

  :)Лингвисты были всегда.

[Nevik Xukxo]

:)Лингвисты были всегда.

Но СИЯ в современном виде развился где-то с 18ого века или чуть раньше только...

[ivanovgoga]

Как думаете, абхазо-абазины, убыхи и адыги понимали свою общность до лингвистов?

Скажу по секрету, пока не появились лингвисты апсва даже с абхазами себя не ассоциировали 

[Nevik Xukxo]

апсва даже с абхазами себя не ассоциировали

абхазы не знали, что они абхазы?!

[ivanovgoga]

абхазы не знали, что они абхазы

Не абхазы, а апсwа. Нонешние нет. А древние абхазы вряд ли  ассоциировали себя с апсwa.

[Nevik Xukxo]

А садзы ваще кто такие были? не апсва?

[ivanovgoga]

 

А садзы ваще кто такие были? не апсва?

   

до 17 века этноним «Садзы» — отсутствует.

Не надо их путать с джиками.


выступление протодиакона Андрея Кураева на первой православной миссионерской конференции организованной Православным миссионерско-апологетическим центром «Ставрос» 26 июня по 1 июля 2013 года

Все это правда. Вопрос только в том, те, кто сегодня там живут, какое к этому имеют отношение? Парадокс состоит в том, что сами себя эти люди называют апсуа, страну свою называют Апсны, не Абхазия. А слово Абхазети - это слово грузинское, т.е. те, кто когда-то называли себя абхазами, эта была часть грузинского этноса, типа мегрелов и т.д. И, скажем, грузины считают так, грузинские историки. Они полагают, что вот эти аутотичные абхазы православные, единые с грузинским народом и церковью и т.д., они были вырезаны и изгнаны турками в 16-17 веках оттуда, с этого побережья, отчасти исчезли и отчасти ушли в глубокую горную Грузию на восток. А на опустевшие прибрежные земли турецкие власти спустили черкесов из гор и сказали: вот вы теперь живите здесь. То есть, получается, что нынешнее население Абхазии - они там недавно; но им льстит считать себя строителями тех древних храмов и их наследниками, как, скажем, валахи балдеют от того, что а мы наследники древних римлян и называют себя румынами, ромеи, романе, ну наследниками древних римлян, хотя какое отношение даки имеют к Риму - весьма-весьма отстраненное. Но хотя бы румыны честно говорят, что у них в Румынии культ императора Трояна.

http://scara.gov.ge/ru/2011-09-08-07-44-18/525-2014-01-15-13-13-23.html

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bVsiIS5GXvU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bVsiIS5GXvU</a>

[Tibaren]

  Опять разборки...

Не надо их путать с джиками.

Лучше с аджиками и с таджиками. И не в теме про лезгин.

[Инсан]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.

Вы говорили что русские называли кавказцев татарами, приведя это в пример как якобы аналог с тюркскими селами Табасаранского р-на. Кого же имели ввиду под кавказцами? На деле русские татарами называли только тюрков на Кавказе и никакой кавказский народ так не именовали.

Я сказал, как я сказал, додумывать за других не есть хорошо, кого на деле русские называли татарами, русским, в том числе Лермонтову, лучше знать, а вы вроде нерусский.

Что касается знания тюркского языка, его и по сей день знают десятки тысяч дагестанцев, но никто их в тюрки не записывал и не записывает, но примеры обратного имеются, в частности хучнинцев записали в табасаранцы.

Про хучнинцев, нет даже особого желания комментировать это, вам флаг в руки и в Хучни, спросите их, кто они по национальности, если вас это так волнует! ЗЫ. Но, что-то мне подсказывает, что делать этого вы не будете! И еще, все хучнинцы прекрасно владеют и русским тоже, это к слову!

[Nevik Xukxo]

хучнинцы

скока ж в Дагестане народов? В каждом ауле свой?

[Гъумц1улла]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.

Вы говорили что русские называли кавказцев татарами, приведя это в пример как якобы аналог с тюркскими селами Табасаранского р-на. Кого же имели ввиду под кавказцами? На деле русские татарами называли только тюрков на Кавказе и никакой кавказский народ так не именовали. Что касается знания тюркского языка, его и по сей день знают десятки тысяч дагестанцев, но никто их в тюрки не записывал и не записывает, но примеры обратного имеются, в частности хучнинцев записали в табасаранцы.

Хучнинцы и есть табасараны. а то что, некоторые азер-цы приезжают из Йирси, марага за документами, не значит что там все азер-цы.

Не думаю, что персонаж Лермонтова шибко разбирался в тонкостях классификации западнокавказских языков...

Как думаете, абхазо-абазины, убыхи и адыги понимали свою общность до лингвистов?

Конечно.

нет, ни какой отдельной нации хучнинцев, это столица табасаранского района, там живут и лакцы, и агулы и т.д. Преобладающее население табасараны.

Национальный состав
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F1%E0%F0%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED

Так что оставьте свои байки и сказки, про отдельный этнос.
Во многих поселка районов живут смешанные народы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

И так далее каждом районе имеются какая часть население.

[Инсан]

хучнинцы

скока ж в Дагестане народов? В каждом ауле свой?

Жители с. Хучни - табасаранцы, самые, что ни на есть настоящие, просто село двуязычное, помимо родного табасаранского они прекрасно владеют и азербайджанским (точнее местным наречием тюркского, отдаленно напоминающим азерб. язык), это не единственное двуязычное табасаранское село у нас!

[Isa]

Понял, спасибо за ссылку... "З"  - окончание обозначающее множественное число, у арабов. - ле(а)кЗ>легЗ>леЗг. Как таковой никакой замены "кь" в "з" нет. Если говорить о замене , то только "кь" в "к" и "г".

/-зи/ - иранский суффикс, в сочетании с основой /лег/ давший /легзи/, которая после метатезы перешла в /лезги/.
И опять-таки, фонема /кь/ ни в лезгинских, ни вообще в дагестанских языках не переходит в /к/ или /г/. Единственный её аллофон - это реализация как звонкий [гъ] в определённых условиях.

В самом лезгинском:
кьекьем (ресницы) - кIакIам (ресницы)
кьасна (укусил) = кIусна (укусил) и др.

В близкородственных язках:
лезг. кьил (голова)
агул. кIил (голова)

лезг. кьирай (умирай)
агул. кIирай (умирай)

лезг. лекь (орёл/печень)
агул. лекI (печень)

Так и с другими словами, это закономерность справедлива между языками лезгинской ветви, про другие дагестанские не знаю. Исходя из этого, грузинское "лекI" (лезгин) и лезгинское "лекь" (орёл/печень) кажутся не такими далёкими друг от друга.

Про фонему "г" могу сказать, многие слова, взятые из азерб. в лезгинском с этой фонемой, в лезгинском вместо "г" получают "кь". Читал в одной работе, что именно по этому переходу определяют арабизмы в лезгинском, взятые напрямую из арабского (для них используется фонема "къ" полностью идентичная арабскому "къаф"), когда как арабизмы попавшие в лезг. через азерб. язык получают уже абруптивный вариант "кь" (QƏDƏRSİZ - КЬадарсуз, QƏNAƏTSİZ - КЬенятсуз, QƏHƏTSİZ - КЬегьятсуз и т.д. Интересно, что если азербайджанца попросить произнести слово на лезгинском с "кь", то он скажет вместо неё "г". На сколько знаю, такое и в персидских диалектах, когда они произносят арабизмы с "къ", да и в самих диалектах арабского (къуль=гуль и т.п.). Вполне возможно персы переняли "лекь" (лекI) как "лег".