Происхождение самоназвания лезгин

[Tavaspor]

Ну знаете, то что для вас факт, для остальных ровным счетом пустой звук, или надо научно обосновывать свои "факты" или молчать, что благоразумнее! А то что у вас нет никакого тухума, так видимо у вас и народа нет никакого, у табасаранцев у всех есть тухумы!!!

Вот и вам про факты забывать не стоит, особено с терминами гуна. А приведенные мной сведения вы сами можете проверить и в случае чего опровергнуть.

Не сказал бы сильно, главенствуют разные ветки J, J1в основном дагестанская J2 в основном нахская, но обе ветки можно сказать свои, местные! Плюс к тому, на севере кумыки вплотную примыкают к ногайцам и практически размыты ими! Вооюще, в отношении кумыков подобный подход я считаю неправильным ввиду большой растянутости этого народа на сотни км! Кумыков надо было бы разделить на три группы, восточных, западных, и северных, я думаю это прояснило бы ситуцию существенно!

Кумыки это как бы разные дагестанцы, которые полностью стали говорить по тюркски, южные связаны с табасарано-кюринами, северные с аварцами, и возле изберга с даргинами. К сожалению по наличию R1b в каких-то группах кумыков говорить не могу, в работах написано, что старались выбирать из исторических регионов, где живут кумыки, но думается r1b это связь с таваспарами или уже табасаранами, так же как у кюрин. А J2 в чечне популярно только в некоторых работах и местах, в более объективных на мой взгляд не так все чисто, а вот с ингушами иногда что-то непонятое в плане HP J2. Но по ним много подробных работ, это отдельная тема.

Также исследовали закавказских лезгин - аварцев, кюрин. В Дагестане практически нету гаплогруппы G, а вот в закавказье ее много у азербажанцев, кюрин, аварцев и других местных народов. Ее можно связать с албанами, которые могли иметь отношение к этой группе. G в целом встречается в закавказье, вылезая только в районе северной Осетии.   

[Гъумц1улла]

Хучни то тоже тюркское село

Хючни это по табасарански "Место для охоты", слово "хюч" корень, означает охоту.

Москва тоже на финно-угорском что-то означает, но город то русский и жители русские.

Интересно, чей это источник - азеров?

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Сколько раз бывал в Хучнях не раз не слышал, чтоб кто то разговаривал на азер-ском.
На мой счет это провокация.

[Инсан]

Ну знаете, то что для вас факт, для остальных ровным счетом пустой звук, или надо научно обосновывать свои "факты" или молчать, что благоразумнее! А то что у вас нет никакого тухума, так видимо у вас и народа нет никакого, у табасаранцев у всех есть тухумы!!!

Вот и вам про факты забывать не стоит, особено с терминами гуна. А приведенные мной сведения вы сами можете проверить и в случае чего опровергнуть.

Не Гуна, а Гъунна, это проверить очень легко, едете в любое из сел выше с. Хучни, в тот же Гурик, например, .строите вряд всех местных стариков и делаете допрос, главное без пристрастия, а так, я плчему-то уверен, что вы об этом уже слыхали, но никак не можете пртнять!

Не сказал бы сильно, главенствуют разные ветки J, J1в основном дагестанская J2 в основном нахская, но обе ветки можно сказать свои, местные! Плюс к тому, на севере кумыки вплотную примыкают к ногайцам и практически размыты ими! Вооюще, в отношении кумыков подобный подход я считаю неправильным ввиду большой растянутости этого народа на сотни км! Кумыков надо было бы разделить на три группы, восточных, западных, и северных, я думаю это прояснило бы ситуцию существенно!

Кумыки это как бы разные дагестанцы, которые полностью стали говорить по тюркски, южные связаны с табасарано-кюринами,

И южные и восточные это чистые соседи даргинцев, с табасаранцами у кумыков почти нет границ, не говоря о лезгинах

северные с аварцами, и возле изберга с даргинами.

Северные исключительно с ногайцами, а на западе в большинстве своем они граничат с вайнахами, только небольшой участок аварцами

К сожалению по наличию R1b в каких-то группах кумыков говорить не могу, в работах написано, что старались выбирать из исторических регионов, где живут кумыки, но думается r1b это связь с таваспарами или уже табасаранами, так же как у кюрин.

Чем отличаются "таваспары" от табасаранцев и кто такие вообще "таваспары"

А J2 в чечне популярно только в некоторых работах и местах, в более объективных на мой взгляд не так все чисто, а вот с ингушами иногда что-то непонятое в плане HP J2. Но по ним много подробных работ, это отдельная тема.

Что бы все было чисто, надо что бы все сдали днк-анализ, но существенно картину это не изменит.

Также исследовали закавказских лезгин - аварцев, кюрин. В Дагестане практически нету гаплогруппы G, а вот в закавказье ее много у азербажанцев, кюрин, аварцев и других местных народов. Ее можно связать с албанами, которые могли иметь отношение к этой группе. G в целом встречается в закавказье, вылезая только в районе северной Осетии.

А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....

[Инсан]

Хучни то тоже тюркское село

Хючни это по табасарански "Место для охоты", слово "хюч" корень, означает охоту.

Москва тоже на финно-угорском что-то означает, но город то русский и жители русские.

Интересно, чей это источник - азеров?

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Сколько раз бывал в Хучнях не раз не слышал, чтоб кто то разговаривал на азер-ском.
На мой счет это провокация.

А для меня это привычно, слышать в Хучни "азербайджанскую" речь, пишу в кавычках, потому что это не совсем азербайджанский азербайджанский! Вот буквально недели трт назад там был, нужны были кое-какие документы и стоял в очереди, за мной стояла женщина, в одно время она увидела проходящую рядом знакомую, ну, как обычно, разговорились, начался разговор на азер-ком (я сначала даже подумал что они с Ярса или Дарвагъ) но, не прошло и пару минут, как они соскочили на табасаранский (тут думаю, точно с Хучни) и еще через пару минут они болтали уже на русском! Меня удивило не то, что они много языков знают, на разных языках умеют говорить, а то, с какой легкостью они это делали, это было как само собой разумещееся! Ну, я думаю, хучнинцы - особая каста!

[Tavaspor]

И южные и восточные это чистые соседи даргинцев, с табасаранцами у кумыков почти нет границ, не говоря о лезгинах

А избербаш и Дербент, где было много кумыков, а много сел по 7000 человек, где мы живем вместе?  Гаплогруппа r1b связана с таваспарами. У аварцев и чечен ее нету.

Северные исключительно с ногайцами, а на западе в большинстве своем они граничат с вайнахами, только небольшой участок аварцами

Очень сильное смещения с аварцами, вам бы карту посмотреть. Вайнахов туда заселили намного позже, когда русские кочевников оттуда убрали - калмыков и ногайцев и самых предков кумыков.

Чем отличаются "таваспары" от табасаранцев и кто такие вообще "таваспары".

Таваспары это племя, вероятнее всего оно было рода r1b, вторглось на кавказ когда там уже жили леги и гелы - скифские племена, по Стработу и его "Географии". Тревер, считает что Страбон использует чужие данные, то есть с опозданием дает данные. Вероятнее всего информация взята из источника Миллетского, но у него немного не такие данные, которые приводит Страбон, так что он сам много чего додумал.  в "Албанской географии" Мовсеса прочитайте, там подробнее всего именно как о племени, есть информация про войны с римлянами в "Римской истории", автора забыл.

Почитайте очерк Тревера, там ссылки почти на все источники с таваспарами и историей Албании.
Таваспары связаны не только с табасаранами.

Что бы все было чисто, надо что бы все сдали днк-анализ, но существенно картину это не изменит.

У вайнахов с днк анализами все нормально, денежных вливаний в это дело очень много, но там дело не только в желанной информации.

[Tavaspor]

А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....

Да, Ахцьар это ближайшие к нам кюринцы, и сулеймано стальские так звались ранее, кюрьяр связано с рекой курой. Оттуда идет язык.  Ахтынцы это как бы этническая группа кюринцев, которые просто заменили язык на кюринский, но практически не ассимилировались с персами и арабами.

[Tavaspor]

Вот Тревер упоминает Таваспар с легами  как слабо объединившиеся народы. Ссылается сразу на несколько источников.   

Но опять же Тревер говорит, что это подано 4 веком н.э. , хотя могло быть это аж в 4 веке до.н.э.

[Гъумц1улла]

Ну знаете, то что для вас факт, для остальных ровным счетом пустой звук, или надо научно обосновывать свои "факты" или молчать, что благоразумнее! А то что у вас нет никакого тухума, так видимо у вас и народа нет никакого, у табасаранцев у всех есть тухумы!!!

Вот и вам про факты забывать не стоит, особено с терминами гуна. А приведенные мной сведения вы сами можете проверить и в случае чего опровергнуть.

Не Гуна, а Гъунна, это проверить очень легко, едете в любое из сел выше с. Хучни, в тот же Гурик, например, .строите вряд всех местных стариков и делаете допрос, главное без пристрастия, а так, я плчему-то уверен, что вы об этом уже слыхали, но никак не можете пртнять!

Не сказал бы сильно, главенствуют разные ветки J, J1в основном дагестанская J2 в основном нахская, но обе ветки можно сказать свои, местные! Плюс к тому, на севере кумыки вплотную примыкают к ногайцам и практически размыты ими! Вооюще, в отношении кумыков подобный подход я считаю неправильным ввиду большой растянутости этого народа на сотни км! Кумыков надо было бы разделить на три группы, восточных, западных, и северных, я думаю это прояснило бы ситуцию существенно!

Кумыки это как бы разные дагестанцы, которые полностью стали говорить по тюркски, южные связаны с табасарано-кюринами,

И южные и восточные это чистые соседи даргинцев, с табасаранцами у кумыков почти нет границ, не говоря о лезгинах

северные с аварцами, и возле изберга с даргинами.

Северные исключительно с ногайцами, а на западе в большинстве своем они граничат с вайнахами, только небольшой участок аварцами

К сожалению по наличию R1b в каких-то группах кумыков говорить не могу, в работах написано, что старались выбирать из исторических регионов, где живут кумыки, но думается r1b это связь с таваспарами или уже табасаранами, так же как у кюрин.

Чем отличаются "таваспары" от табасаранцев и кто такие вообще "таваспары"

А J2 в чечне популярно только в некоторых работах и местах, в более объективных на мой взгляд не так все чисто, а вот с ингушами иногда что-то непонятое в плане HP J2. Но по ним много подробных работ, это отдельная тема.

Что бы все было чисто, надо что бы все сдали днк-анализ, но существенно картину это не изменит.

Также исследовали закавказских лезгин - аварцев, кюрин. В Дагестане практически нету гаплогруппы G, а вот в закавказье ее много у азербажанцев, кюрин, аварцев и других местных народов. Ее можно связать с албанами, которые могли иметь отношение к этой группе. G в целом встречается в закавказье, вылезая только в районе северной Осетии.

А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....

Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.

[Инсан]

А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....

Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.

Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

[Гъумц1улла]

А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....

Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.

Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

Ахты́ (лезг. Ахцагь) - (wiki/ru) Ахты
это на каком говоре?
Табасараны лезгин называют йеркур

[Инсан]

А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....

Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.

Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

Ахты́ (лезг. Ахцагь) - (wiki/ru) Ахты
это на каком говоре?
Табасараны лезгин называют йеркур

Ахты - это русское произношение! Насчет йеркур слышал только от вас, ни от кого из стариков нигде это слово больше я не слыхал! Может есть, может нет, но то что на нашей стороне этого слова нет - это точно!

[Tavaspor]

Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

Кюре это область в северном Азербайджане, в долине реки Кюры или Куры. Оттудава и идет их язык. Потом он распространился в Дагестане, он более ровный чем табасаранский, и такого в горных условиях не добиться, нужно было много людей, что возможно именно в районе кюры. Так что лезгины = кюрины.

[Tavaspor]

Кюрин в 18 веке мы также звали и кюрьяр, а вот яркурар это как русские украинцев зовут хохлами.

[Гъумц1улла]

Кюрин в 18 веке мы также звали и кюрьяр, а вот яркурар это как русские украинцев зовут хохлами.

яркур, йеркур переводиться как раз за кюрой. Еще переводиться лес.

[Türk]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

[Türk]

Кюре это область в северном Азербайджане, в долине реки Кюры или Куры.

Нету такой области у нас и Кура не течет по северу страны, oна по центру идет далеко от лезгин.

[Гъумц1улла]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Равнинных горцев называли татарами.

[Türk]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Равнинных горцев называли татарами.

Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.

[Гъумц1улла]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Равнинных горцев называли татарами.

Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.

Тех горцев которые переехали жить на равнину, вместе с тюрками называли татарами. Но позже уже научились различать от тюрков.

[Türk]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Равнинных горцев называли татарами.

Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.

Тех горцев которые переехали жить на равнину, вместе с тюрками называли татарами. Но позже уже научились различать от тюрков.

Конкретно какой не тюркский народ русские называли татарами? В Дагестане только кумыков так называли, а они не кавказцы.

[Инсан]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.

[Tibaren]

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?

Равнинных горцев называли татарами.

Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.

Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".

[Nevik Xukxo]

Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".

Лермонтов знал толк в разных татарах?

[Tibaren]

Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".

Лермонтов знал толк в разных татарах?

Вы читали сабж?

[Инсан]

Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".

Лермонтов знал толк в разных татарах?

Тут можно спросить: а что Лермонтов разве нерусский?