Author Topic: Происхождение самоназвания лезгин  (Read 109500 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
Ну знаете, то что для вас факт, для остальных ровным счетом пустой звук, или надо научно обосновывать свои "факты" или молчать, что благоразумнее! А то что у вас нет никакого тухума, так видимо у вас и народа нет никакого, у табасаранцев у всех есть тухумы!!!
Вот и вам про факты забывать не стоит, особено с терминами гуна. А приведенные мной сведения вы сами можете проверить и в случае чего опровергнуть.

Quote
Не сказал бы сильно, главенствуют разные ветки J, J1в основном дагестанская J2 в основном нахская, но обе ветки можно сказать свои, местные! Плюс к тому, на севере кумыки вплотную примыкают к ногайцам и практически размыты ими! Вооюще, в отношении кумыков подобный подход я считаю неправильным ввиду большой растянутости этого народа на сотни км! Кумыков надо было бы разделить на три группы, восточных, западных, и северных, я думаю это прояснило бы ситуцию существенно!

Кумыки это как бы разные дагестанцы, которые полностью стали говорить по тюркски, южные связаны с табасарано-кюринами, северные с аварцами, и возле изберга с даргинами. К сожалению по наличию R1b в каких-то группах кумыков говорить не могу, в работах написано, что старались выбирать из исторических регионов, где живут кумыки, но думается r1b это связь с таваспарами или уже табасаранами, так же как у кюрин. А J2 в чечне популярно только в некоторых работах и местах, в более объективных на мой взгляд не так все чисто, а вот с ингушами иногда что-то непонятое в плане HP J2. Но по ним много подробных работ, это отдельная тема.

Также исследовали закавказских лезгин - аварцев, кюрин. В Дагестане практически нету гаплогруппы G, а вот в закавказье ее много у азербажанцев, кюрин, аварцев и других местных народов. Ее можно связать с албанами, которые могли иметь отношение к этой группе. G в целом встречается в закавказье, вылезая только в районе северной Осетии.   

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male


Quote
Хучни то тоже тюркское село
:E: :E: :E: :D :fp: Хючни это по табасарански "Место для охоты", слово "хюч" корень, означает охоту.
Москва тоже на финно-угорском что-то означает, но город то русский и жители русские.


Quote

Интересно, чей это источник - азеров?
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Сколько раз бывал в Хучнях не раз не слышал, чтоб кто то разговаривал на азер-ском.
На мой счет это провокация.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Инсан

  • Posts: 257
Quote
Ну знаете, то что для вас факт, для остальных ровным счетом пустой звук, или надо научно обосновывать свои "факты" или молчать, что благоразумнее! А то что у вас нет никакого тухума, так видимо у вас и народа нет никакого, у табасаранцев у всех есть тухумы!!!
Вот и вам про факты забывать не стоит, особено с терминами гуна. А приведенные мной сведения вы сами можете проверить и в случае чего опровергнуть.
Не Гуна, а Гъунна, это проверить очень легко, едете в любое из сел выше с. Хучни, в тот же Гурик, например, .строите вряд всех местных стариков и делаете допрос, главное без пристрастия, а так, я плчему-то уверен, что вы об этом уже слыхали, но никак не можете пртнять!
Quote
Quote
Не сказал бы сильно, главенствуют разные ветки J, J1в основном дагестанская J2 в основном нахская, но обе ветки можно сказать свои, местные! Плюс к тому, на севере кумыки вплотную примыкают к ногайцам и практически размыты ими! Вооюще, в отношении кумыков подобный подход я считаю неправильным ввиду большой растянутости этого народа на сотни км! Кумыков надо было бы разделить на три группы, восточных, западных, и северных, я думаю это прояснило бы ситуцию существенно!
Quote
Кумыки это как бы разные дагестанцы, которые полностью стали говорить по тюркски, южные связаны с табасарано-кюринами,
И южные и восточные это чистые соседи даргинцев, с табасаранцами у кумыков почти нет границ, не говоря о лезгинах
Quote
северные с аварцами, и возле изберга с даргинами.
Северные исключительно с ногайцами, а на западе в большинстве своем они граничат с вайнахами, только небольшой участок аварцами
Quote
К сожалению по наличию R1b в каких-то группах кумыков говорить не могу, в работах написано, что старались выбирать из исторических регионов, где живут кумыки, но думается r1b это связь с таваспарами или уже табасаранами, так же как у кюрин.
Чем отличаются "таваспары" от табасаранцев и кто такие вообще "таваспары"
Quote
  А J2 в чечне популярно только в некоторых работах и местах, в более объективных на мой взгляд не так все чисто, а вот с ингушами иногда что-то непонятое в плане HP J2. Но по ним много подробных работ, это отдельная тема.
Что бы все было чисто, надо что бы все сдали днк-анализ, но существенно картину это не изменит.
Quote

Также исследовали закавказских лезгин - аварцев, кюрин. В Дагестане практически нету гаплогруппы G, а вот в закавказье ее много у азербажанцев, кюрин, аварцев и других местных народов. Ее можно связать с албанами, которые могли иметь отношение к этой группе. G в целом встречается в закавказье, вылезая только в районе северной Осетии.
А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....



Quote
Хучни то тоже тюркское село
:E: :E: :E: :D :fp: Хючни это по табасарански "Место для охоты", слово "хюч" корень, означает охоту.
Москва тоже на финно-угорском что-то означает, но город то русский и жители русские.


Quote

Интересно, чей это источник - азеров?
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.

Сколько раз бывал в Хучнях не раз не слышал, чтоб кто то разговаривал на азер-ском.
На мой счет это провокация.
А для меня это привычно, слышать в Хучни "азербайджанскую" речь, пишу в кавычках, потому что это не совсем азербайджанский азербайджанский! Вот буквально недели трт назад там был, нужны были кое-какие документы и стоял в очереди, за мной стояла женщина, в одно время она увидела проходящую рядом знакомую, ну, как обычно, разговорились, начался разговор на азер-ком (я сначала даже подумал что они с Ярса или Дарвагъ) но, не прошло и пару минут, как они соскочили на табасаранский (тут думаю, точно с Хучни) и еще через пару минут они болтали уже на русском! Меня удивило не то, что они много языков знают, на разных языках умеют говорить, а то, с какой легкостью они это делали, это было как само собой разумещееся! Ну, я думаю, хучнинцы - особая каста!

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
И южные и восточные это чистые соседи даргинцев, с табасаранцами у кумыков почти нет границ, не говоря о лезгинах
А избербаш и Дербент, где было много кумыков, а много сел по 7000 человек, где мы живем вместе?  Гаплогруппа r1b связана с таваспарами. У аварцев и чечен ее нету.

Quote
Северные исключительно с ногайцами, а на западе в большинстве своем они граничат с вайнахами, только небольшой участок аварцами
Очень сильное смещения с аварцами, вам бы карту посмотреть. Вайнахов туда заселили намного позже, когда русские кочевников оттуда убрали - калмыков и ногайцев и самых предков кумыков.

Quote
Чем отличаются "таваспары" от табасаранцев и кто такие вообще "таваспары".
Таваспары это племя, вероятнее всего оно было рода r1b, вторглось на кавказ когда там уже жили леги и гелы - скифские племена, по Стработу и его "Географии". Тревер, считает что Страбон использует чужие данные, то есть с опозданием дает данные. Вероятнее всего информация взята из источника Миллетского, но у него немного не такие данные, которые приводит Страбон, так что он сам много чего додумал.  в "Албанской географии" Мовсеса прочитайте, там подробнее всего именно как о племени, есть информация про войны с римлянами в "Римской истории", автора забыл.

Почитайте очерк Тревера, там ссылки почти на все источники с таваспарами и историей Албании.
Таваспары связаны не только с табасаранами.

Quote
Что бы все было чисто, надо что бы все сдали днк-анализ, но существенно картину это не изменит.
У вайнахов с днк анализами все нормально, денежных вливаний в это дело очень много, но там дело не только в желанной информации.

Quote
А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....
Да, Ахцьар это ближайшие к нам кюринцы, и сулеймано стальские так звались ранее, кюрьяр связано с рекой курой. Оттуда идет язык.  Ахтынцы это как бы этническая группа кюринцев, которые просто заменили язык на кюринский, но практически не ассимилировались с персами и арабами.

Вот Тревер упоминает Таваспар с легами  как слабо объединившиеся народы. Ссылается сразу на несколько источников.   

Но опять же Тревер говорит, что это подано 4 веком н.э. , хотя могло быть это аж в 4 веке до.н.э.

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Quote
Ну знаете, то что для вас факт, для остальных ровным счетом пустой звук, или надо научно обосновывать свои "факты" или молчать, что благоразумнее! А то что у вас нет никакого тухума, так видимо у вас и народа нет никакого, у табасаранцев у всех есть тухумы!!!
Вот и вам про факты забывать не стоит, особено с терминами гуна. А приведенные мной сведения вы сами можете проверить и в случае чего опровергнуть.
Не Гуна, а Гъунна, это проверить очень легко, едете в любое из сел выше с. Хучни, в тот же Гурик, например, .строите вряд всех местных стариков и делаете допрос, главное без пристрастия, а так, я плчему-то уверен, что вы об этом уже слыхали, но никак не можете пртнять!
Quote
Quote
Не сказал бы сильно, главенствуют разные ветки J, J1в основном дагестанская J2 в основном нахская, но обе ветки можно сказать свои, местные! Плюс к тому, на севере кумыки вплотную примыкают к ногайцам и практически размыты ими! Вооюще, в отношении кумыков подобный подход я считаю неправильным ввиду большой растянутости этого народа на сотни км! Кумыков надо было бы разделить на три группы, восточных, западных, и северных, я думаю это прояснило бы ситуцию существенно!
Quote
Кумыки это как бы разные дагестанцы, которые полностью стали говорить по тюркски, южные связаны с табасарано-кюринами,
И южные и восточные это чистые соседи даргинцев, с табасаранцами у кумыков почти нет границ, не говоря о лезгинах
Quote
северные с аварцами, и возле изберга с даргинами.
Северные исключительно с ногайцами, а на западе в большинстве своем они граничат с вайнахами, только небольшой участок аварцами
Quote
К сожалению по наличию R1b в каких-то группах кумыков говорить не могу, в работах написано, что старались выбирать из исторических регионов, где живут кумыки, но думается r1b это связь с таваспарами или уже табасаранами, так же как у кюрин.
Чем отличаются "таваспары" от табасаранцев и кто такие вообще "таваспары"
Quote
  А J2 в чечне популярно только в некоторых работах и местах, в более объективных на мой взгляд не так все чисто, а вот с ингушами иногда что-то непонятое в плане HP J2. Но по ним много подробных работ, это отдельная тема.
Что бы все было чисто, надо что бы все сдали днк-анализ, но существенно картину это не изменит.
Quote

Также исследовали закавказских лезгин - аварцев, кюрин. В Дагестане практически нету гаплогруппы G, а вот в закавказье ее много у азербажанцев, кюрин, аварцев и других местных народов. Ее можно связать с албанами, которые могли иметь отношение к этой группе. G в целом встречается в закавказье, вылезая только в районе северной Осетии.
А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....
Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Инсан

  • Posts: 257
Quote
А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....
Quote
Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.
Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Quote
А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....
Quote
Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.
Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

Ахты́ (лезг. Ахцагь) - (wiki/ru) Ахты
это на каком говоре?
Табасараны лезгин называют йеркур
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Инсан

  • Posts: 257
Quote
А что за кюрины в закавказье? Кюрьяр табасаранцы называли только население Кюре, например, лезгины хивского района насколько мне известно имеют другое название, Ахты - Ахцlагьар....
Quote
Табасараны так не говорят, так говорят лезгины.
Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!

Ахты́ (лезг. Ахцагь) - (wiki/ru) Ахты
это на каком говоре?
Табасараны лезгин называют йеркур
Ахты - это русское произношение! Насчет йеркур слышал только от вас, ни от кого из стариков нигде это слово больше я не слыхал! Может есть, может нет, но то что на нашей стороне этого слова нет - это точно!

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
Ахцlгьар, ахцlигьар, ахцlагьар, у кого какой говор, но суть не в произношении, а в том что, кюрьяр - это жители кюре и с точки зрения табасаранского языка, проецирование этого названия на всех лезгин - неверно!
Кюре это область в северном Азербайджане, в долине реки Кюры или Куры. Оттудава и идет их язык. Потом он распространился в Дагестане, он более ровный чем табасаранский, и такого в горных условиях не добиться, нужно было много людей, что возможно именно в районе кюры. Так что лезгины = кюрины.

Кюрин в 18 веке мы также звали и кюрьяр, а вот яркурар это как русские украинцев зовут хохлами.

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Кюрин в 18 веке мы также звали и кюрьяр, а вот яркурар это как русские украинцев зовут хохлами.
яркур, йеркур переводиться как раз за кюрой. Еще переводиться лес.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Кюре это область в северном Азербайджане, в долине реки Кюры или Куры.
Нету такой области у нас и Кура не течет по северу страны, oна по центру идет далеко от лезгин.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Равнинных горцев называли татарами.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Равнинных горцев называли татарами.
Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Равнинных горцев называли татарами.
Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.
Тех горцев которые переехали жить на равнину, вместе с тюрками называли татарами. Но позже уже научились различать от тюрков.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Равнинных горцев называли татарами.
Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.
Тех горцев которые переехали жить на равнину, вместе с тюрками называли татарами. Но позже уже научились различать от тюрков.
Конкретно какой не тюркский народ русские называли татарами? В Дагестане только кумыков так называли, а они не кавказцы.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Инсан

  • Posts: 257
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9727
  • Gender: Male
Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Равнинных горцев называли татарами.
Каких таких равнинных горцев? Татарами русские называли только тюрков.
Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".
Лермонтов знал толк в разных татарах? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9727
  • Gender: Male
Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".
Лермонтов знал толк в разных татарах? :umnik:
;) Вы читали сабж?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Инсан

  • Posts: 257
Почитайте повесть М. Ю. Лермонтова "Бэла".
Лермонтов знал толк в разных татарах? :umnik:
Тут можно спросить: а что Лермонтов разве нерусский?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: