Author Topic: Происхождение самоназвания лезгин  (Read 111723 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
То что R1b на Южном Кавказе очень давно это пишут все, ее там достаточно, на северном она в миноре. R1b на Южном Кавказе имеет возраст минимум 6000 лет. R1a мало на Кавказе везде, и она моложе, да к тому же из разных источников.
Весь прикол в том, что Закавказские и Сев.кавказские ГГ могут оказаться разными субкладами. Я не буду в шоке если по ГГ носители R1b Сев. Кавказа окажутся двоюродными братьями тех же башкир, а с закавказскими до общего предка окажется 10000 лет. (не утверждаю, но спокойно может так быть). Давайте просто приведем работы, если они есть.

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
Откуда такая уверенность? Догадки и логика (которая может быть разная) не в счет. С уверенностью можно говорить, если тот в захоронениях не встречается старше того-то, а тот достигает 4000 лет. Я не знаю что R1a на восточном Кавказе, может это казахское. Надо показать выводы генетиков, что например у восточнокавказских R1b до ближайших общих предков с любыми другими 4000. Где это указано? А если окажется что общих предков с башкирами 1000 лет? Часть башкиров - кавказцы?
Вы сносите все в одну кучу, и пытаеьесь делить их. Какие башкиры 1000 лет назад? Были такие племена или народ? Вот в чем вопрос. И это тема про самоназвание лезги, и его влияние на кавказе.
R1a казахские? Может у западных кавказцев они и казахские, только у нас нету практически r1a. Если вы имели ввиду r1b, то он имеется у очень маленькой части казахов, буквально очень маленький род, несколько поселений, и называть в честь них кавказкую версию r1b очень опрометчиво.
Давайте не будем говорить, кто самый кавказец, это глупо.

Quote
Какая картина? Чем выше в горах, тем автоматом ГП древнее? Как уже говорил, у нас, у карачаевцев и балкарцев, основной компонент R1a, а выше нас тут никого нет, только Эльбрус. И что, наш R1a древнее на Кавказе чем все остальные?
Прям вы, а завами горы и все? А доступность вашего ареала со ставропольской равнины, откуда и была тюркская миграция какая?
Дело в том, что миграция тюрков могла носить сменный характер, как и любая другая миграция. В начале они истребляли местное население, а позже началась синхронизация языка и культуры и "реликты" выжили, возможно древнее аналог был у осетин, поэтому они переняли иранские языки и возможно движение тогда было через территорию грузии, но это все мифы, доказать которые не реально пока что. Но r1a, так получилось, явно указывает на свои следы. 

Quote
А кто на западе говорит по тюркски? Только мы и ногацы, все вместе взятые около 350000 максимум. Одни только кумыки перевешивают. Но речь о тюркизмах в языках, да, здесь немало, но когда смотришь тот же чеченский словарь, кажется что чуть ли не одна треть языка тюркизмы. Посмотришь на топонимику Чечни и Дагестана и кажется что там ногайцы живут. Сплоные "-юрт" и "-кала". Даже у нас, как бы тюрков, такого не наблюдается.
По численности я не знал сколько вас, кумыки все таки кавказцы с немного монголоидной антропологией. Но такая встречается, конечно намного реже, у табасаран, лезгин-кюринцев, аварцев, даргин. У даргин даже "дом" это "юрт". А вот топонимы  на восточном кавказе спорная деталь. Вот например, дербентская крепость Нарын-кала. Кто ее так назвал? Тюрки, а она ведь была там до них. Вот в чем дело, а мы вот ее звали базар или шавур, это типа рынки. Названия в советское время вставлены именно тюркские, не буду говорить по таким причинам.   
Так что это не показатель.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Quote
Откуда такая уверенность? Догадки и логика (которая может быть разная) не в счет. С уверенностью можно говорить, если тот в захоронениях не встречается старше того-то, а тот достигает 4000 лет. Я не знаю что R1a на восточном Кавказе, может это казахское. Надо показать выводы генетиков, что например у восточнокавказских R1b до ближайших общих предков с любыми другими 4000. Где это указано? А если окажется что общих предков с башкирами 1000 лет? Часть башкиров - кавказцы?
Вы сносите все в одну кучу, и пытаеьесь делить их. Какие башкиры 1000 лет назад? Были такие племена или народ? Вот в чем вопрос. И это тема про самоназвание лезги, и его влияние на кавказе.
R1a казахские? Может у западных кавказцев они и казахские, только у нас нету практически r1a. Если вы имели ввиду r1b, то он имеется у очень маленькой части казахов, буквально очень маленький род, несколько поселений, и называть в честь них кавказкую версию r1b очень опрометчиво.
Давайте не будем говорить, кто самый кавказец, это глупо.
Какие башкиры? Да те самые, у которых 1/3 - R1a, 1/3 - R1b, 1/3 - N. И говоря о нынешних башкирах, как о народе сформировавшемся на данной территории неважно когда, культура, язык и монголоидность у них вероятно от этого самого "N", А не от "R1a" и не от "R1b". Вот что я хотел сказать. R1a западных кавказцев я тебе в таблице показал и дал ссылку на источник, где указхывается возраст субклада и идет обособленно. Ты же просто делаешь выводы по фактам, которые по факту фактами не являются. Самые кавказцы все.

Quote
Какая картина? Чем выше в горах, тем автоматом ГП древнее? Как уже говорил, у нас, у карачаевцев и балкарцев, основной компонент R1a, а выше нас тут никого нет, только Эльбрус. И что, наш R1a древнее на Кавказе чем все остальные?
Прям вы, а завами горы и все? А доступность вашего ареала со ставропольской равнины, откуда и была тюркская миграция какая?
Дело в том, что миграция тюрков могла носить сменный характер, как и любая другая миграция. В начале они истребляли местное население, а позже началась синхронизация языка и культуры и "реликты" выжили, возможно древнее аналог был у осетин, поэтому они переняли иранские языки и возможно движение тогда было через территорию грузии, но это все мифы, доказать которые не реально пока что. Но r1a, так получилось, явно указывает на свои следы. 
Да, за нами хребет и все. Жили у самого основания хребта. Дальше Грузия, сваны, кстати без R1a, разве что в виде исключения. В смысле доступность? Пока не были построены дороги, были практически не доступны. Без преувеличения - одни из самых высокогорных народов Европы. Так что по расселению на данном участке древность ГГ нельзя выводить.

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
Брат, ты как-то утрируешь. R1a у тюрков, у нынешних тюркоязычных народов - это до тюркский компонент этих народов. Ее относят к скифам, к арийцам, и т.д. и т.п., но никак не к тюркам. Или ты думаешь это тюрки их разнесли так по миру?:
Я не буду писать о тюрках, так как модерации это не понравится. Но грубо говоря, стоит понимать, что одна гаплогруппа это десятки разных этносов и народов.

Карта очень древняя, нету никаких монголоидных генов. Не путай генеалогию с антропологией. Это совсем другое, человек может быть последней модификации r1b и чернокожим, и может быть E и белокожим. Под маркеры тюрков не очень интересны, так как по ним нельзя сделать никаких серьезных выводов, они сильно сращиваются. Также на миграцию влияет голод, холод и другие элементы и другие события. Поэтому с историей и археологией все таки нужно дружить. 

Quote
То что R1b на Южном Кавказе очень давно это пишут все, ее там достаточно, на северном она в миноре. R1b на Южном Кавказе имеет возраст минимум 6000 лет. R1a мало на Кавказе везде, и она моложе, да к тому же из разных источников.
Мягко говоря не правда, жалкая попытка подтолкнуть теорию о малайзийском происхождении r1b. Да и по первой карте нет никаких выводов по табасаранским народам.

Зато есть по армянским  :E: Напомню, r1b  в количестве 34% процентов обнаружена у карабахских армян, а для того чтобы их понять нужно поучить историю. Напомню, у табасаран по самым спорным их 40%, я приложил верху данные юнусбаева, у него самый маленький процент, и только у него вроде встречается C. Во первых, визуально они кавкасионы. По армянским же данным они представляют этногенез особых армян, куда из кавказской албании заселились гаргары и другие албанские племена. численность карабахских армян тама около 400 000, в остальной армении количество r1b мизерное. Напомню, армяне в армении 3 000 000, из которых 400 000 карабахские, и почему именно по карабахским армянам суют данные по гп? Это как бы подэтнос. У остальных же армян очень много других гп, хотя встречается r1b, на уровне 1-4%, но основным является J.
Вот так и получается, что на основе 400 000-го подэтноса делают мнение о возрасте гп.
Также напомню, что сейчас уже многие  связывают их с ямской культурой, а она мигрировала из южной россии. И даже если у армян, арабов, персов найден хотя бы 1 объект с древней r1b, то это не говорит о том, что они оттудава, особенно если объект живет в горах. Просто основные линии возможно были убиты, и кто-то укрылся в других местах.
На указанной последней карте указан практически исторический ареал расселения курдских народов, а их тоже многие связывают с историческим юго-восточным кавказом, их основная часть может быть носителями r1b.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Quote
А кто на западе говорит по тюркски? Только мы и ногацы, все вместе взятые около 350000 максимум. Одни только кумыки перевешивают. Но речь о тюркизмах в языках, да, здесь немало, но когда смотришь тот же чеченский словарь, кажется что чуть ли не одна треть языка тюркизмы. Посмотришь на топонимику Чечни и Дагестана и кажется что там ногайцы живут. Сплоные "-юрт" и "-кала". Даже у нас, как бы тюрков, такого не наблюдается.
По численности я не знал сколько вас, кумыки все таки кавказцы с немного монголоидной антропологией. Но такая встречается, конечно намного реже, у табасаран, лезгин-кюринцев, аварцев, даргин. У даргин даже "дом" это "юрт". А вот топонимы  на восточном кавказе спорная деталь. Вот например, дербентская крепость Нарын-кала. Кто ее так назвал? Тюрки, а она ведь была там до них. Вот в чем дело, а мы вот ее звали базар или шавур, это типа рынки. Названия в советское время вставлены именно тюркские, не буду говорить по таким причинам.   
Так что это не показатель.
Ну мы тоже как бы все таки кавказцы и без немногой монголоидности, не больше чем у любого кавказского народа, меньше чем у большинства. Но при чем это? Речь идет о тюркизмах в языках не тюркских народов. Ничего не спорное, большинство тюркские.

Quote
Брат, ты как-то утрируешь. R1a у тюрков, у нынешних тюркоязычных народов - это до тюркский компонент этих народов. Ее относят к скифам, к арийцам, и т.д. и т.п., но никак не к тюркам. Или ты думаешь это тюрки их разнесли так по миру?:
Я не буду писать о тюрках, так как модерации это не понравится. Но грубо говоря, стоит понимать, что одна гаплогруппа это десятки разных этносов и народов.

Карта очень древняя, нету никаких монголоидных генов. Не путай генеалогию с антропологией. Это совсем другое, человек может быть последней модификации r1b и чернокожим, и может быть E и белокожим.
Вот ты всерьез думаешь что я этого не понимаю? Челоек может, народ нет. Говоря о народе подразумевается большинство.

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Основной для табасаранских народов R, это r1b1b2. Она же у армян, и возраст около 4000 лет. В таком же количестве как у армян, r1b1b2 найден у грузин.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Основной для табасаранских народов R, это r1b1b2. Она же у армян, и возраст около 4000 лет. В таком же количестве как у армян, r1b1b2 найден у грузин.
Думаю ты воспринимаешь меня как "лишь бы спорить", нет, мне действительно интересно, тем более все что касается Кавказа. Так откуда сведения? Просто хочу посмотреть на источник и сам подсчитать. Вот например не пленился и подсчитал на "familytreedna" грузинские ГГ. Получается что на данное время R1a у грузин 6%, а R1b - 9%. И то из этих 9% однородны (по крайней мере немного) только половина. И мое мнение, говорить тут о древности этих ГГ у грузин и что сыграли реальную роль в формировании грузинских этносов, неправильно. Приблудшие они, что-то от соседей, что-то издалека. А говоря о ГГ грузин, это "G" и  "J"

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Quote
То что R1b на Южном Кавказе очень давно это пишут все, ее там достаточно, на северном она в миноре. R1b на Южном Кавказе имеет возраст минимум 6000 лет. R1a мало на Кавказе везде, и она моложе, да к тому же из разных источников.
Мягко говоря не правда, жалкая попытка подтолкнуть теорию о малайзийском происхождении r1b. 
Мягко говоря, и твердо говоря тоже, правда, мэйнстрим. И к малайзиской теории происхождения R1b не имеет никакого отношения. Общепринятая точка зрения.
 
Вам показано где произошла R1b на европедиевой карте. Вот еще одна, более старая.



В анатолии присутствуют три ветви R1a - лувийцы, армяне, и иранцы. По армянам, по современнам представлениям, моски вторгшиеся в на территорию будущей Армении составляли дай бог 3% от тогдашнего населения этой территории. Поэтому R1a просто обязано быть там в меньшинстве. В большинстве же должны были остаться старые R1b и R1b от хеттов.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Вот например, дербентская крепость Нарын-кала. Кто ее так назвал? Тюрки, а она ведь была там до них. Вот в чем дело, а мы вот ее звали базар или шавур, это типа рынки. Названия в советское время вставлены именно тюркские, не буду говорить по таким причинам.   
Так что это не показатель.
Какие еще советские времена? И когда какой либо источник называл крепость иначе и с чего вообще советам надо было называть крепость иначе? Напоминаю, лезгины и тем более табасаранцы появились в Дербенте именно в советское время.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Вот например, дербентская крепость Нарын-кала. Кто ее так назвал? Тюрки, а она ведь была там до них. Вот в чем дело, а мы вот ее звали базар или шавур, это типа рынки. Названия в советское время вставлены именно тюркские, не буду говорить по таким причинам.   
Так что это не показатель.

Дербентская крепость (Березин И. Н., 1850 г.)


Дербендская крепость, называемая «Нарын-Каля» новая, изящная крепость, господствует над городом и состоит с ним в связи. Крепость принадлежит к позднейшему времени, и стены ее не имеют той тщательной и массивной постройки, какою отличаются городские. Подле нее находится родник, называемый «Хан-булаги» Ханский ключ.

Дербендские стены имеют несколько ворот. Начиная от моря в северной стене ворота идут в таком порядке: «Таш-капысы» каменные ворота или «Дубар-капысы» дубарские ворота, названные так по имени нижней части города; «Кырхляр-капыси» кырхлярские ворота от кладбища «Кырхляр» Сороковник, и наконец, третье и последнее «Джарчи-капыси» ворота вестника, получившие имя от ханского вестника, объявлявшего здесь народу волю правителя. В южной стене находится пять ворот: «Дубар-капыси» дубарские ворота, «Энги-капы» новые ворота, «Орта-капы» средние ворота, «Боят-капыси» ворота Боятовы, от места Боят, и наконец «Каля-капыси» крепостные ворота. У русских кырхлярские ворота называются кизлярскими, а джарчийские — водяными.

Дербендские ворота выведены круглым сводом, не свойственным мусульманской архитектуре и перешедшим, по-видимому, от Византийцев. Впрочем, это замечание ни к чему не ведет, потому что дербендские ворота несколько раз были перестроены.

Устройство дербендских ворот принадлежит новейшему времени. Дербендиада исчисляет шесть городских ворот, пробитых Масламой, и седьмое со стороны Дарвака; Князь Кантемир насчитывает у Дербенда всего одиннадцать ворот; в описании Броневского означено шесть ворот, а Г. Эйхвальд в своем путешествии говорит только о двух. В показании последнего ученого я осмелюсь усомниться: как ни странно построен город Дербенд, но все же неприлично и неудобно такому древнему большому городу обходиться двумя воротами. — В южной дербендской стене видны близ моря большие заделанные ворота; близ них находятся у лестницы небольшие ворота и против них озеро с монгольским названием «Ноур» (озеро, болото). Может быть, заделанные ворота суть Тюркмен-капуси, о которых упоминает Дербендиада.


Березин И. Н. — Путешествие по Дагестану и Закавказью, 1850 г.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9789
  • Gender: Male
Quote
Думаю ты воспринимаешь ГГ у грузин и что сыграли реальную роль в формировании грузинских этносов, неправильно. Приблудшие они, что-то от соседей, что-то издалека.
Не подскажете ли, что, когда и от чего?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Quote
Думаю ты воспринимаешь ГГ у грузин и что сыграли реальную роль в формировании грузинских этносов, неправильно. Приблудшие они, что-то от соседей, что-то издалека.
Не подскажете ли, что, когда и от чего?
Опять экзамен?  :) Не сдам :no:
Не легче сразу сказать "не логично, херню несешь, более вероятно вот так....."
А так, да хотя бы оттуда же, откуда и у дигорцев и у балкарцев. Оттуда же откуда и "Q" например, как и другие по несколько процентов которые.
Я все прекрасно понимаю, что нет абсолютно одногенных и т.п. народов, разговор о том что первичней и главней, а что примесь.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9789
  • Gender: Male
Quote
Думаю ты воспринимаешь ГГ у грузин и что сыграли реальную роль в формировании грузинских этносов, неправильно. Приблудшие они, что-то от соседей, что-то издалека.
Не подскажете ли, что, когда и от чего?
Опять экзамен?  :) Не сдам :no:
Не легче сразу сказать "не логично, херню несешь, более вероятно вот так....."
А так, да хотя бы оттуда же, откуда и у дигорцев и у балкарцев. Оттуда же откуда и "Q" например, как и другие по несколько процентов которые.
Я все прекрасно понимаю, что нет абсолютно одногенных и т.п. народов, разговор о том что первичней и главней, а что примесь.
:) Да просто хватит, уже, может, гаплобесия?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Quote
Думаю ты воспринимаешь ГГ у грузин и что сыграли реальную роль в формировании грузинских этносов, неправильно. Приблудшие они, что-то от соседей, что-то издалека.
Не подскажете ли, что, когда и от чего?
Опять экзамен?  :) Не сдам :no:
Не легче сразу сказать "не логично, херню несешь, более вероятно вот так....."
А так, да хотя бы оттуда же, откуда и у дигорцев и у балкарцев. Оттуда же откуда и "Q" например, как и другие по несколько процентов которые.
Я все прекрасно понимаю, что нет абсолютно одногенных и т.п. народов, разговор о том что первичней и главней, а что примесь.
:) Да просто хватит, уже, может, гаплобесия?
Ну так и скажи. Просто обсуждая самоназвание "лезгин" в один из доводов своего мнения приводят расселение гаплогрупп. Вот и уходит тема в гаплобесие. А что тут вообще не ...бесие? Всё - бесие. И почему гапло всех так раздражает?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9789
  • Gender: Male
Quote
А что тут вообще не ...бесие? Всё - бесие. И почему гапло всех так раздражает?
Наверное, на каком-либо Гаплофоруме точно так же бесит лингвобесие...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Quote
А что тут вообще не ...бесие? Всё - бесие. И почему гапло всех так раздражает?
Наверное, на каком-либо Гаплофоруме точно так же бесит лингвобесие...
Ну в разделе "этнология" с подразделом "этногенез" тоже почему-то ученых бесит :donno:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Короче, считаю схожесть этнонимов лек, лезги, лазы не случайной.
Данный фактоид может говорить о какой-то степени родства этих народов, но может и не говорить. В любом случае преемственность термина налицо :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Короче, считаю схожесть этнонимов лек, лезги, лазы не случайной.
Данный фактоид может говорить о какой-то степени родства этих народов, но может и не говорить. В любом случае преемственность термина налицо :umnik:
Я б не горячился, а то не долго дойти до абсурда типа "а-дыг>>диг-ор"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9789
  • Gender: Male
Короче, считаю схожесть этнонимов лек, лезги, лазы не случайной.
Данный фактоид может говорить о какой-то степени родства этих народов, но может и не говорить. В любом случае преемственность термина налицо
:) Для полноты картины к данному фактоиду я бы добавил италийских лациев и индейцев лак-ота...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
А говоря о ГГ грузин, это "G" и  "J"
Сведения про возраст r1b  у нас? Работа юнусбаева, она самая специфичная, но именно ее я указал, так как она единсвенная где у табасаран есть C. На грузин могли оказывать влияние и галогруппы E, но они могли быть позже истреблены. Это не редкость, так что основания культур тут разные.

वरुण, я бы подвинул p297 на северную равнину азербажана, область куро-аракской культуры, ибо утверждать что культура продвигалась сначала в горы мягко говоря не правильная. И Изучите античные греческие данные  по тем временем, люди поднимались в горы за добычей, когда на равнине еды не оставалось, это же касается и восточного кавказа, по которому есть много данных, правда не конкретных. Так что эти карты хотя бы с топологией не помешало бы сопоставить.

Quote
Какие еще советские времена? И когда какой либо источник называл крепость иначе и с чего вообще советам надо было называть крепость иначе? Напоминаю, лезгины и тем более табасаранцы появились в Дербенте именно в советское время.
Напоминаю, что алтайские кочевники не представляли большинства в дербенте до советского периода, как власть они иногда были там главными. Этому Явный свидетель тюркский и одновременно персидский завоеватель Надир, который терял "тюркский" дербент. Он пытался уничтожить тюрков? Нет, пытался уничтожить именно табасаран, которые постоянно возвращали себе город. Неужели из-за того что Дербент не был табасаранским? Вы были в дербентском Магале?  :) Сравните их с азербажанскими азербажанцами по антропологическим признакам, будете удивлены. 

И прибыли тюрки на кавказ в 12 веке, а Чора и Албан стояла до этого. А крупным и самым активным племенем кавказской Албании были именно таваспары, которые заселили даже север персии. С 4 века началась волна персидских завоеваний.

Также напомню, что до того как табасарано-даргинское войско изгнало Надира из дагестана, именно табасаране много раз не пускали персов в дербент, там правда в то время жили евреи.  И вот позже Россия обязалась не впускать персов в дербет и в горы, и русские генералы писали, что население дербента жидовского происхождения и называли табасаран, даргин, аварцев, кюрин и даже персов одним именем - табасараны. Так что вы сильно не правы. Местность дербентского района продолжалась зваться табасараном очень долго, пока не была типирована одна тюркская нация.  Мой род например проживал в дербенте минимум 3 поколения, я четвертое, только живу не там.

Насчет структуры Дербентской крепости можно почитать и арабские сведения, там например на более арабских или иногда персидских названиях все держится. Сейчас например главные ворота так и называются, главные ворота, по русски. Какой-нибудь русский скажет лет через 300, что это была русская крепость  :o

Quote
Короче, считаю схожесть этнонимов лек, лезги, лазы не случайной.
Данный фактоид может говорить о какой-то степени родства этих народов, но может и не говорить. В любом случае преемственность термина налицо :umnik:
Лек имеете ввиду самоназвание лакцев или орел лезги? Лазы это вроде как грузинский этнос, не? А я уверен, что Корень тут Лязги, армянский или арабский топоним, к сожалению в словарях по нему нету данных, нужно толковые смотреть, но это не носителю языка просто не реально.

Quote
Я б не горячился, а то не долго дойти до абсурда типа "а-дыг>>диг-ор"
И в данном случае связываются с персидским "даг" от которого происходит называние дагыстан  :). .
Кстати, у дигорцев много R1b? у нас просто должно было быть окончание -ор, вместо -ар. Но заменилось с уходом в теплые края. Или это русская литерация?

И на гало форумах, к лингвистике относятся очень серьезно, для очевидности нужны и гало данные, и лингва и топология, и плюс к этому археология и история. Нужно думать о событиях голода, уничтожения одной группой других, частичное уничтожение, синхронизация культур, культурная победа более малочисленных племен и куча других факторов.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Quote
А говоря о ГГ грузин, это "G" и  "J"
Сведения про возраст r1b  у нас? Работа юнусбаева, она самая специфичная, но именно ее я указал, так как она единсвенная где у табасаран есть C.
Я так скажу, работы местных историков, Юнусбаев думается местный, как довод - 0. Разве что как информация к размышлению.

Quote
Я б не горячился, а то не долго дойти до абсурда типа "а-дыг>>диг-ор"
И в данном случае связываются с персидским "даг" от которого происходит называние дагыстан  :). .
Шутка?

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
Я так скажу, работы местных историков, Юнусбаев думается местный, как довод - 0. Разве что как информация к размышлению.
В таком случае грузинские, армянские и азербажанские тоже 0, они документируют на русском, и доверия к ним ниже. С другой стороны юнусбаев не табасаран, и обнаружил таки у нас полу монгольскую, полу арабскую ГП, я же указал именно поэтому его, у других вовсе только 2 у табасаран, а у лезги добавкой идет k* и G.
В любом случае и к армянским и дагестанским генеологам вопросов 0 от бостонских методистов, так что со гуд.

Quote
Я б не горячился, а то не долго дойти до абсурда типа "а-дыг>>диг-ор"
И в данном случае связываются с персидским "даг" от которого происходит называние дагыстан  :). .
Шутка?
И вот смотрите дигорцы ираноязычные, и диг могло быть именно горой, вариацией от "даг". Вокруг них обитают те же адыги.
То есть приблизительно движение по культурам: Куро-аракская, моздокская как промежуточная, и кизил кобинская. По времени в обратном направлении. А так это просто созвучие, но вот что интересно. Названия народов обычно остаются на основе самоназвания. И вот так получается, что у современных разных народов были или есть одинаковые имена.
Страбон говорил, что на современной территории дагестана обитают ираноязычные скифы Леги и Гелы, таваспар на тот момент не было. С другой стороны современные шотландцы, коренные британцы имеют, а некоторые имели самоназвание гелы. А также теже Галы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: