Author Topic: Узбекский язык (Read 468158 times)

Gwyddon · **Reply #1900 on:** October 16, 2020, 15:01

Quote from: Хусан on October 16, 2020, 14:18

Quote from: Gwyddon on October 16, 2020, 08:00
Как бы вы русскими буквами записали слово kun? "Кун" или "кюн"?
Для меня это кун. С буквой ю есть у нас заимствованные слова с русского: бюрократ, бюро, кюри, сюжет, ...
По этому в этом слове не могу поставить букву или звук "й" между "к" и "у".

В том-то и дело, что никакого звука "й" сочетания типа "кю" не предполагают. Это ж не "кьюн", тем более не "къюн (кйун)". Это мягкий звук "к" (кь), за которым следует "у" без всякой йотации. Ну, примерно как в "кюри" или "сюжет". Вы ж не произносите "кьюри", "сьюжет" по-узбекски?
В общем, тут нужно мнение русскоязычного человека, знающего узбекский, т.е. для которого он родным не является. Чтобы можно было посмотреть не с позиции носителя, а со стороны.

viva18 · **Reply #1901 on:** October 27, 2020, 14:37

как будет такая лепешка?
обинон?

Боровик · **Reply #1902 on:** October 27, 2020, 22:13

Quote from: viva18 on October 27, 2020, 14:37

как будет такая лепешкa?

Просто нон.

Beksultan · **Reply #1903 on:** October 28, 2020, 04:46

Quote from: viva18 on October 27, 2020, 14:37

как будет такая лепешка?

- у нас сказали бы "сейдана нан", то есть, лепешка с черным тмином.

Боровик · **Reply #1904 on:** October 28, 2020, 09:15

Quote from: Beksultan on October 28, 2020, 04:46

Quote from: viva18 on October 27, 2020, 14:37
как будет такая лепешка?
- у нас сказали бы "сейдана нан", то есть, лепешка с черным тмином.

По-узб. это было бы sedana non. Но не употребляется.
Вспомнил! Если надо уточнить, это называется tandir non. Но вообще, это основной вид хлеба у узбеков, так что обычно просто non.
А что, на форуме уже не и одного узбека не осталось?

ashirzhan · **Reply #1905 on:** November 2, 2020, 13:12

Quote from: Боровик on October 28, 2020, 09:15

Quote from: Beksultan on October 28, 2020, 04:46
Quote from: viva18 on October 27, 2020, 14:37
как будет такая лепешка?
- у нас сказали бы "сейдана нан", то есть, лепешка с черным тмином.

По-узб. это было бы sedana non. Но не употребляется.
Вспомнил! Если надо уточнить, это называется tandir non. Но вообще, это основной вид хлеба у узбеков, так что обычно просто non.
А что, на форуме уже не и одного узбека не осталось?

А почему Вы, Боровик, вдруг меһманом стали? Вроде Вы раньше были постоянным постояльцем, а не временным.

Все узбеки разбежались гастарбайтерить. Все они вокруг Москвы сейчас, небольшая часть в Сибири.
У хантиков, которые живут на севере Тюменской области, хлеб — нан. Они наверное у бухарцев переняли вместе с хлебом.

t‍acriqt · **Reply #1906 on:** November 2, 2020, 13:14

Quote

У хантиков, которые живут на севере Тюменской области, хлеб — нан. Они наверное у бухарцев переняли вместе с хлебом.

— скорее (считается), что у коми.

**Reply #1907 on:** November 2, 2020, 13:16

Хотя, конечно, коми и удмуртские хлеба (нянь) были заимствованы у иранцев.

Beksultan · **Reply #1908 on:** November 2, 2020, 16:22

Quote from: Боровик on October 28, 2020, 09:15

это называется tandir non

- нет, лепешка на фото скорее подовая. Тандырная так не выглядит.

Gwyddon · **Reply #1909 on:** November 5, 2020, 18:28

А есть ли разница в употреблении вопросительных слов qancha, necha и nechta? Или это синонимы?

Боровик · **Reply #1910 on:** November 5, 2020, 23:02

Есть ещё nechov

Хусан · **Reply #1911 on:** November 6, 2020, 07:27

Quote from: Gwyddon on November 5, 2020, 18:28

А есть ли разница в употреблении вопросительных слов qancha, necha и nechta? Или это синонимы?

qancha - это более общее, сколько (в хорезмском не используется, по-моему)
necha - это тоже общее, сколько (в хорезмском это: nichcha, есть много производных в хорезмском от na (ne): nichik (nechuk), nishatmak (na + ish + etmoq), ...)
nechta - necha + ta = necha dona, qancha - это означает сколько штук.
nechov - сколько человек

Gwyddon · **Reply #1912 on:** November 6, 2020, 07:58

Quote from: Хусан on November 6, 2020, 07:27

Quote from: Gwyddon on November 5, 2020, 18:28
А есть ли разница в употреблении вопросительных слов qancha, necha и nechta? Или это синонимы?
qancha - это более общее, сколько (в хорезмском не используется, по-моему)
necha - это тоже общее, сколько (в хорезмском это: nichcha, есть много производных в хорезмском от na (ne): nichik (nechuk), nishatmak (na + ish + etmoq), ...)
nechta - necha + ta = necha dona, qancha - это означает сколько штук.
nechov - сколько человек

Ого, спасибо...
А ведь nechta употребляется ещё, вроде бы, со значением количества человек (или только родственников...). Например: Nechta qizingiz bor?

Хусан · **Reply #1913 on:** November 6, 2020, 09:37

Quote from: Gwyddon on November 6, 2020, 07:58

Quote from: Хусан on November 6, 2020, 07:27

Quote from: Gwyddon on November 5, 2020, 18:28
А есть ли разница в употреблении вопросительных слов qancha, necha и nechta? Или это синонимы?
qancha - это более общее, сколько (в хорезмском не используется, по-моему)
necha - это тоже общее, сколько (в хорезмском это: nichcha, есть много производных в хорезмском от na (ne): nichik (nechuk), nishatmak (na + ish + etmoq), ...)
nechta - necha + ta = necha dona, qancha - это означает сколько штук.
nechov - сколько человек
Ого, спасибо...
А ведь nechta употребляется ещё, вроде бы, со значением количества человек (или только родственников...). Например: Nechta qizingiz bor?

Да, правильно. Это тоже штук. Только nechov используется только для человеков: (wikt/uz) nechov

В Google nechovlon использовался ещё для гусь тоже: (Google) nechovlon

**Reply #1914 on:** November 7, 2020, 09:56

Ещё есть одно замечание:
Невозможно говорить Necha turadi?, для этого нужно добавить определяющее для Necha: Necha soʻm turadi?, Necha pul turadi?
А для Qancha можно говорить: Qancha turadi?
Necha soʻm boʻladi?, Qancha boʻladi?

Gwyddon · **Reply #1915 on:** November 14, 2020, 10:46

Quote from: Хусан on November 7, 2020, 09:56

Ещё есть одно замечание:
Невозможно говорить Necha turadi?, для этого нужно добавить определяющее для Necha: Necha soʻm turadi?, Necha pul turadi?
А для Qancha можно говорить: Qancha turadi?
Necha soʻm boʻladi?, Qancha boʻladi?

Кстати, да, важный момент

А ещё такой фонетический вопрос: сочетание -nm- произносится как "нм" или "мм"? Или можно и так, и эдак? Например, omonmisiz можно произносить как "омоммысыз"?
Ещё по ударению момент. Прошедшее время на -di-, по идее, должно произноситься с ударением на этом аффиксе. Но часто слышу в речи, например, ko'rdim вместо "кюрдЫм" говорят "кЮрдым" и т.п. Какие вообще правила по ударению существуют в узбекском?

Хусан · **Reply #1916 on:** November 14, 2020, 13:42

Quote from: Gwyddon on November 14, 2020, 10:46

Quote from: Хусан on November 7, 2020, 09:56

Ещё есть одно замечание:
Невозможно говорить Necha turadi?, для этого нужно добавить определяющее для Necha: Necha soʻm turadi?, Necha pul turadi?
А для Qancha можно говорить: Qancha turadi?
Necha soʻm boʻladi?, Qancha boʻladi?
Кстати, да, важный момент

А ещё такой фонетический вопрос: сочетание -nm- произносится как "нм" или "мм"? Или можно и так, и эдак? Например, omonmisiz можно произносить как "омоммысыз"?
Ещё по ударению момент. Прошедшее время на -di-, по идее, должно произноситься с ударением на этом аффиксе. Но часто слышу в речи, например, ko'rdim вместо "кюрдЫм" говорят "кЮрдым" и т.п. Какие вообще правила по ударению существуют в узбекском?

Нет, "нм" произноситься как "нм".
В поэзии и музыке ударение может быть по другому, но в узбекских словах ударение всегда на первом слоге.

Gwyddon · **Reply #1917 on:** November 14, 2020, 14:46

Quote from: Хусан on November 14, 2020, 13:42

Нет, "нм" произноситься как "нм".

ОК, понятно!

Quote from: Хусан on November 14, 2020, 13:42

В поэзии и музыке ударение может быть по другому, но в узбекских словах ударение всегда на первом слоге.

На первом??

Я бы понял, если бы вы написали, что всегда на последнем. И то бы задался вопросом, как минимум, про безударные личные аффиксы (т.н. 1-й группы) глаголов. Но на первом? Мир не будет прежним...

Хусан · **Reply #1918 on:** November 14, 2020, 14:55

Quote from: Gwyddon on November 14, 2020, 14:46

Quote from: Хусан on November 14, 2020, 13:42
Нет, "нм" произноситься как "нм".
ОК, понятно!
Quote from: Хусан on November 14, 2020, 13:42
В поэзии и музыке ударение может быть по другому, но в узбекских словах ударение всегда на первом слоге.
На первом??
Я бы понял, если бы вы написали, что всегда на последнем. И то бы задался вопросом, как минимум, про безударные личные аффиксы (т.н. 1-й группы) глаголов. Но на первом? Мир не будет прежним...

Да, может быть я ошибся.

Iskandar · **Reply #1919 on:** November 14, 2020, 15:53

Тут был уже спор про ударения, в литнорме считается, что некоторые аффиксы не перетягивают ударения, но в просторечии, конечно, последний слог всегда в почете.

Что касается финитных форм глагола, то ударение не на аффиксе скорее можно ожидать в настоящем времени, но не в прошедшем.

Gwyddon · **Reply #1920 on:** November 15, 2020, 10:31

Quote from: Iskandar on November 14, 2020, 15:53

Что касается финитных форм глагола, то ударение не на аффиксе скорее можно ожидать в настоящем времени, но не в прошедшем.

А это вот здесь такое: http://ibt.org.ru/ru/text?m=UZIBTL&l=Rev.10.2&g=0#sv
И на этой странице, и вообще по всей озвучке Библии. При том, что диктор там не один.

bvs · **Reply #1921 on:** November 15, 2020, 21:52

Quote from: Iskandar on November 14, 2020, 15:53

Что касается финитных форм глагола, то ударение не на аффиксе скорее можно ожидать в настоящем времени, но не в прошедшем.

В казахском тоже ударение должно быть на конечном в прошедшем времени, но на русский слух слышится часто на первом. Там гласный редуцированный, и он обычно короче первого гласного.

Gwyddon · **Reply #1922 on:** November 19, 2020, 20:00

А возможна ли редукция "i" в персизмах такого типа, как bino? Т.е. можно ли bino произносить как "бно"? $:-\$

Maksim Sagay · **Reply #1923 on:** November 20, 2020, 13:36

Quote from: Хусан on November 7, 2020, 09:56

Ещё есть одно замечание:
Невозможно говорить Necha turadi?, для этого нужно добавить определяющее для Necha: Necha soʻm turadi?, Necha pul turadi?
А для Qancha можно говорить: Qancha turadi?
Necha soʻm boʻladi?, Qancha boʻladi?

А "за сколько продаёте?"(типа "по какой цене") можно перевести как "nechadan sotasiz?" или лучше "nechaga sotasiz?"? Конечно, если вы так вообще говорите. Просто в хакасском и исходный, и дательный падежи возможны, хотел узнать, как у вас.

Agabazar · **Reply #1924 on:** November 20, 2020, 20:18

Quote from: Хусан on November 7, 2020, 09:56

Ещё есть одно замечание:
Невозможно говорить Necha turadi?, для этого нужно добавить определяющее для Necha: Necha soʻm turadi?, Necha pul turadi?
А для Qancha можно говорить: Qancha turadi?
Necha soʻm boʻladi?, Qancha boʻladi?

То, что пропускается, но подразумевается, — эллипсис. Эллипсис невозможен?