Автор Тема: Узбекский язык  (Прочитано 528521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jbionic

  • Сообщений: 981
Ответ #1675 : Декабря 7, 2016, 18:44
Кстати, в языковом отношении персидский оставался языком администраций всех 4х перечисленных государств.

В культурном же отношении, насколько я могу судить, конечно только государство Саманидов можно считать по-настоящему персидским. Недаром тот же Авиценна, когда Саманидское государство стало приходить в упадок, отклонил предложение о службе у Газневидов и ретировался из Узбекистана в Исфахан, т.е. в земли нынешнего Ирана.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Оффлайн heckfy

  • Сообщений: 6156
  • Пол: Мужской
Ещё одно наблюдение - если я правильно понял, об отце она пишет во множественном числе (адамлар, келиндилар, улар). Хотя может в узбекском так принято.
Это такое обращение! К старшим на вы и во множественном числе для усиления почтения, уважения и прочего!

Онлайн Geoalex

  • Сообщений: 24694
  • Пол: Мужской
Ответ #1677 : Ноября 7, 2018, 10:09
В Узбекистане предлагают реформировать алфавит - заменить апострофу и диграфы диакритикой а-ля турецкий, но с национальной спецификой.
http://www.uza.uz/oz/society/lotin-yezuviga-asoslangan-zbek-alifbosi-a-ida-ishchi-guru-ni-06-11-2018
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 15263
Ответ #1678 : Ноября 7, 2018, 18:46
В Узбекистане предлагают реформировать алфавит - заменить апострофу и диграфы диакритикой а-ля турецкий, но с национальной спецификой.
http://www.uza.uz/oz/society/lotin-yezuviga-asoslangan-zbek-alifbosi-a-ida-ishchi-guru-ni-06-11-2018
Кажись, на этом фоне сторонники отражения в письменном языке сингармонизма тоже опять голову поднимают? :green:

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13821
Ответ #1679 : Ноября 7, 2018, 19:01
В Узбекистане предлагают реформировать алфавит - заменить апострофу и диграфы диакритикой а-ля турецкий, но с национальной спецификой.
http://www.uza.uz/oz/society/lotin-yezuviga-asoslangan-zbek-alifbosi-a-ida-ishchi-guru-ni-06-11-2018
По таблице непонятно, зачем сохранять диграф ng. Только потому, что сложно сделать автоматический транслитератор с кириллицы?

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 15263
Ответ #1680 : Ноября 7, 2018, 19:04
По таблице непонятно, зачем сохранять диграф ng. Только потому, что сложно сделать автоматический транслитератор с кириллицы?
Затем, что значительная часть узбеков его произносят бифонемно.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13821
Ответ #1681 : Ноября 7, 2018, 19:06
По таблице непонятно, зачем сохранять диграф ng. Только потому, что сложно сделать автоматический транслитератор с кириллицы?
Затем, что значительная часть узбеков его произносят бифонемно.
Это влияние орфографии или в языке было?

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 15263
Ответ #1682 : Ноября 7, 2018, 19:19
Это влияние орфографии или в языке было?
В 20-х гг. XX в. уже было. Раньше не знаю.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35383
Ответ #1683 : Ноября 7, 2018, 22:09
По таблице непонятно, зачем сохранять диграф ng. Только потому, что сложно сделать автоматический транслитератор с кириллицы?
Затем, что значительная часть узбеков его произносят бифонемно.
Да ладно...

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 23157
  • Пол: Мужской
Ответ #1684 : Ноября 8, 2018, 05:13
Как определить, переходит тюрк. а в узбек. о или нет?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35383
Ответ #1685 : Ноября 8, 2018, 11:23
В корнях почти везде. В аффиксах — нигде.
Как-то так вроде бы...

Оффлайн Alessandro

  • Сообщений: 2914
  • Пол: Мужской
    • Alem-i Medeniye
Ответ #1686 : Ноября 8, 2018, 11:32
Как определить, переходит тюрк. а в узбек. о или нет?
Зная лишь современные кыпчакские и/или огузские языки, определить нельзя. Я так понимаю, что там переход/непереход от какой-то древней долготы/краткости гласного зависит.

В корнях почти везде. В аффиксах — нигде.
Как-то так вроде бы...
а в корнях: qara > qora, başqa > boshqa, qattıq > qattiq, qayt > qayt
о в аффиксах: qilmoq, yaxshiroq
Спасибо, что дочитали.

Ответ #1687 : Ноября 8, 2018, 11:42
В Узбекистане предлагают реформировать алфавит - заменить апострофу и диграфы диакритикой а-ля турецкий, но с национальной спецификой.
http://www.uza.uz/oz/society/lotin-yezuviga-asoslangan-zbek-alifbosi-a-ida-ishchi-guru-ni-06-11-2018
Приближение к общетюркскому стандарту - это, конечно, хорошо, но во-первых, узбекский язык из-за отсутствия ı, ö, ü (и необходимости их отображать на письме) как раз более всего подходил для алфавита с диграфами вместо диакритик, а во-вторых, опять эта глупость: ç есть, а с нет. Причём в статье по ссылке самую очевидную и первую приходящую на ум идею - просто обозначать ч буквой c без хвостика авторы не рассматривают в принципе. Если не делать ч = c, то можно было бы по крайней мере разделить нынешнюю ж/j на с = дж и j = ж. Там такой вариант обсуждался, но был отвергнут.
Спасибо, что дочитали.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31427
  • Пол: Мужской
Ответ #1688 : Ноября 8, 2018, 11:46
Мне интереснее, как это в заимствованиях происходило.
Почему Afrika, но Osiyo.

Оффлайн Alessandro

  • Сообщений: 2914
  • Пол: Мужской
    • Alem-i Medeniye
Ответ #1689 : Ноября 8, 2018, 11:52
Мне интереснее, как это в заимствованиях происходило.
Почему Afrika, но Osiyo.
С заимствованиями как раз всё просто: в заимствованиях из арабского и персидского долгий а переходит в о, краткий - не переходит. В заимствованиях советского периода из русского или через русский язык все а сохраняются.
Спасибо, что дочитали.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35383
Ответ #1690 : Ноября 8, 2018, 12:11
а в корнях: qara > qora, başqa > boshqa, qattıq > qattiq, qayt > qayt
о в аффиксах: qilmoq, yaxshiroq
Конечное -а я бы исключил из рассмотрения.
Прикол ещё в том, что в диалектах это может всё плыть... (о на месте литературного а и наоборот).

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 15263
Ответ #1691 : Ноября 8, 2018, 17:38
Как определить, переходит тюрк. а в узбек. о или нет?
У Мудрака есть одна давняя статья, где он пытался в этом вопросе разобраться. Пришел к выводу, что на материале литературного узбекского никакой строгой системы вывести не удается. Сделал только для языка китайских узбеков, где, по его мнению, произошло что-то типа уйгурского умлаута, так что из-за влияния последующих гласных исходный а расщепился на а и о (причем от исторической долготы в исконной тюркской лексике это не зависит). А в литературном, видимо, перемешивание форм разных диалектов полностью затемнило систему.

Оффлайн sail

  • Сообщений: 951
Ответ #1692 : Ноября 8, 2018, 18:13
В заимствованиях советского периода из русского или через русский язык все а сохраняются.
Хотя машина пишется через а, все говорят мошинá

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13821
Ответ #1693 : Ноября 8, 2018, 19:47
Как определить, переходит тюрк. а в узбек. о или нет?
Общий принцип: а > o в закрытых слогах и в открытых перед последующим широким гласным. Это касается только тюркской лексики, в персизмах о на месте долгого а. Естественно, были выравнивания и аналогии, поэтому соблюдается неточно, плюс диалектные интерференции.

Ответ #1694 : Ноября 8, 2018, 19:48
Я так понимаю, что там переход/непереход от какой-то древней долготы/краткости гласного зависит.
От исконной тюркской долготы не зависит.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 15263
Ответ #1695 : Ноября 9, 2018, 00:19
К узбекскому азербайджанская латиница идеально подходит.

Turk run yazuvi ongdǝn çǝpgǝ qǝrǝtib yazilgǝn, mǝzkur yazuvning kelib çiqişi toğrisidǝ turkologik ǝdǝbiyatlǝrdǝ hǝr xil fikrlǝr uçrǝydi. Bǝ’zilǝr turk run yazuvi suğd yazuvidǝn kelib çiqqǝn desǝlǝr, ǝyrimlǝr pǝhlǝviy yazuvidǝn alingǝnligini qǝyd qilǝdilǝr. Biraq hazirgǝçǝ turk run yazuvigǝ ǝsas bolgǝn yazuv hǝqidǝ yetǝrli dǝlillǝr yoq.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31427
  • Пол: Мужской
Ответ #1696 : Ноября 9, 2018, 05:47
Обилие "ǝ" в европейских словах будет выглядеть по-дурацки.
Может быть, даже стоит поменять местами буквы "ǝ" и "а".

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 2457
Ответ #1697 : Ноября 9, 2018, 07:27
К узбекскому азербайджанская латиница идеально подходит.

Она ко всем тюркским подходит, если правильную орфографию сочинить

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31427
  • Пол: Мужской
Ответ #1698 : Ноября 9, 2018, 07:47
Yu meık ıt saund əz ıf ıt ız not a aıdiallı sütabel for non-Törkik lənguacız.

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Ответ #1699 : Ноября 9, 2018, 09:13
Неожиданно - половина глифов в этих текстах у меня не отображается, что происходит достаточно редко.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!