Author Topic: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь  (Read 206321 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 10080
В общем-то не факт, с учетом того, что восточные славяне he- не выговаривали в принципе
Греки к тому времени тоже.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
Как же нет? насколько я знаю имя Елена однокоренное с греч. Helios-Гелиос
А "х" из "однокоренного" Гелиоса у вас куда и каким образом выпало, например?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

В общем-то не факт, с учетом того, что восточные славяне he- не выговаривали в принципе
Греки к тому времени тоже.
Так у славян вообще не могло быть начального "э".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Так у славян вообще не могло быть начального "э".
Почему вы так думаете? Чем тогда отличаются слова типа есть от слов типа езеро?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
Так у славян вообще не могло быть начального "э".
Почему вы так думаете? Чем тогда отличаются слова типа есть от слов типа езеро?
Наличием йота на праславянском уровне.
Йотированные /е/ в восточнославянских диалектах остались как есть, неиотированные полностью перешли в /о/ из-за этой самой "невозможности их выговорить" (в других славянских по той же причине они иотировались).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
А откуда этот йот?
Это уже не ко мне вопросы.  :) По крайней мере, его восстанавливают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33285
Чем тогда отличаются слова типа есть от слов типа езеро?
Например, есть (и пр. формы тем более) была энклитикой и *je здесь не начинало фонетическое слово.

Наличием йота на праславянском уровне.
Йотированные /е/ в восточнославянских диалектах остались как есть, неиотированные полностью перешли в /о/ из-за этой самой "невозможности их выговорить" (в других славянских по той же причине они иотировались).
Да ну что вы такое говорите, в чём разница-то?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
Да ну что вы такое говорите, в чём разница-то?
Между чем и чем?..
Например, есть (и пр. формы тем более) была энклитикой и *je здесь не начинало фонетическое слово.
Но ведь объем исконных восточнославянских слов на jе- огромен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 10161
  • Gender: Male
  • :)
Ну в украинском переход заимствований с начальными he, je, e>о обычная практика, Helga-Ольга абсолютно вписывается, таже Helena/Elena/Jelena укр, Олена ну и русс Алена где на письме закрепилось аканье на месте безударного О.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
Ну в украинском переход заимствований с начальными he, je, e>о обычная практика, Helga-Ольга абсолютно вписывается, таже Helena/Elena/Jelena укр, Олена ну и русс Алена где на письме закрепилось аканье на месте безударного О.
При чем тут вообще украинский? Это общевосточнославянские заимствования. В русском частично вытеснены более поздними перезаимствованиями из письменного церкослава (Елена и под.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 10161
  • Gender: Male
  • :)
Причем сдесь украинский? А при том что переход в О продолжался когда в русском это явление перестало работать и в украинском таких примеров в именах значительно больше чем в русском,
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
Причем сдесь украинский? А при том что переход в О продолжался когда в русском это явление перестало работать
С чего вы это взяли?
Когда конкретно он перестал работать в русском, но продолжал работать в украинском?
В украинском, естественно, примеров на *е->о- значительно больше - тупо в силу того, что влияние церкослава в нем... крайне мало.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 10161
  • Gender: Male
  • :)
Кстати а когда в России исчезли народные формы имен Микита,Микула,Ондрей, Осип и видимо повторно тоже переизаимствовались из цирковнославянского в виде Никита, Николай, Андрей, Иосиф?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
Кстати а когда в России исчезли народные формы имен Микита,Микула,Ондрей, Осип
В XX веке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33285
Но ведь объем исконных восточнославянских слов на jе- огромен.
А определяется он, по-вашему, как я понял, правилом шаляй-валяй, то есть как бог на душу положит...

Согласно подсчётам Андерсона, в восточнославянском в анлауте je — 4, je/o — 16, o — 4 случая (Andersen, Henning 1996 Reconstructing prehistorical dialects: Initial vowels in Slavic and Baltic. Berlin, p.34), то есть, большинство слов с альтерацией. Кортланд пишет:

Quote
The large number of doublets point to different generalizations of sandhi variants and require a detailed chronological analysis instead of indiscriminately lumping all the data together and presenting general considerations as a new methodology
(Frederik Kortlandt, INDO-EUROPEAN E-, A-, O- IN SLAVIC, p.2)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Poirot

  • Posts: 62970
  • Gender: Male
and require a detailed chronological analysis instead of indiscriminately lumping all the data together and presenting general considerations as a new methodology
Как отрезал.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
насколько я знаю имя Елена однокоренное с греч. Helios-Гелиос

Это лишь версия. Там еще несколько других имеется.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

А что вещает официальная наука по поводу происхождения тех самых славян-новгородцев? Откуда прибыли? Не с территории современной Польши часом?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64121
  • Gender: Male
А что вещает официальная наука по поводу происхождения тех самых славян-новгородцев? Откуда прибыли? Не с территории современной Польши часом?
Они сообщить нам как-то забыли.
Теория миграции словен (не новгородцев!) или какой-то части их предков с побережья Балтики есть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кого в псевду, «Правду англов и варинов, или тюрингов»? Исторический источник, мять.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Mass

  • Posts: 4360
  • Unnina leqû.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: