Автор Тема: Української мови не існує  (Прочитано 40190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IamRORY

  • Сообщений: 1926
Кстати, меня удивляет, что в украинском языке нет отдельного понятия для русских как этноса. "Росіяни" и "російський" одновременно относиться и к гражданам РФ, и к русским. А как же тогда отделять "русских" россиян и "нерусских" россиян? :??? Или я чего то недопонимаю? :donno: В русском языке же вроде всё более менее чётко: россиянин=гражданин РФ любой национальности, русский=представитель русского этноса. По крайней мере такое употребление сложилось в последние 20 лет.
Ну в русском-то ведь тоже далеко не для всех стран можно разграничить политическую и этническую принадлежность (Франция, Италия, Швеция, Норвегия и т.д.).

Оффлайн Ванько

  • Сообщений: 4373
  • Пол: Мужской
Да, когда писал предыдущее пост, тоже подумал об этом. Ну ды ладно...
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9231
  • Cansado
Ну в русском-то ведь тоже далеко не для всех стран можно разграничить политическую и этническую принадлежность (Франция, Италия, Швеция, Норвегия и т.д.).
К слову, и для Украины тоже.
Veni, legi, exii.

Оффлайн riwnodennyk

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 577
  • Пол: Мужской
Кстати, меня удивляет, что в украинском языке нет отдельного понятия для русских как этноса. "Росіяни" и "російський" одновременно относиться и к гражданам РФ, и к русским. А как же тогда отделять "русских" россиян и "нерусских" россиян? :??? Или я чего то недопонимаю? :donno: В русском языке же вроде всё более менее чётко: россиянин=гражданин РФ любой национальности, русский=представитель русского этноса. По крайней мере такое употребление сложилось в последние 20 лет.
Вельми зручна практика, яку варто було б якраз розширювать, а не звузювать.  ;up: Спитаймо в пересічного кримського татарина, чи він українець, чи ні. Відповіді я не знаю.

Є окремо «кацап» і «кацапський», а є «росіянин» і «російський». Кому як не вам відчувати різницю?  ;)
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Ну все, хватит глупостями заниматься... :stop:
Почитайте лучше интересную статью А.Миллера "Формирование наций у восточных славян в XIX в.":
http://www.timeandspace.lviv.ua/index.php?module=academic&section=library&libtype=russian&classtypeid=2
(внизу страницы ссылка)

Оффлайн Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 19474
  • Пол: Мужской
    • Славо-Россика
Спитаймо в пересічного кримського татарина, чи він українець, чи ні. Відповіді я не знаю.
Он скажет, что он татарин (этнически, а не граждански).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Оффлайн Anwar

  • Сообщений: 1022
  • Пол: Мужской
Сегодня в новостях телеканалы Украины передали похвальные высказывания Тимошенко и Ющенко о победительнице(разделила 1-е место) конкурса «Новая волна 2009» в Юрмале, певице Джамале(Джамала), как об украинке. Дикторы только вскользь упомянули о том, что она – крымская татарка.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
Слово "украинка/украинец" имеет два значения.1)человек украинской национальности 2)постойнній резидент Украины.Боле того так же в большинство случаев почти со всеми странами в украинском и русском языках кроме России,Латвии и некоторых других.Слава Богу до слов типа "украинянин" мы не докатились
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн Ванько

  • Сообщений: 4373
  • Пол: Мужской
Слава Богу до слов типа "украинянин" мы не докатились
Что вы хотели сказать этим пассажо́м? :what:
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
Автор удивился почему победу украинской конкурсантки татарки по национальности назвали победой украинки.Я пояснил что по отношению к слову украинец имеються два значения по стране проживания и по национальсти.В процитированой вами фразе я намекнул на отличие такого подхода от принятого в России с розделеним национальности государствообразующего народа и граждан страны.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн Ванько

  • Сообщений: 4373
  • Пол: Мужской
розделеним национальности государствообразующего народа и граждан страны.
А что плохого? Вам, украинцам, не угодишь. Начнешь всех русскими называть, так сразу вопли про «насильственную ассимиляцию». Как стоит отделить национальность от гражданства, чтобы не задевать ничьих национальных чувств, так тоже неправильно.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
А что плохого? Вам, украинцам, не угодишь. Начнешь всех русскими называть, так сразу вопли про «насильственную ассимиляцию». Как стоит отделить национальность от гражданства, чтобы не задевать ничьих национальных чувств, так тоже неправильно.
Хорошо сказал. Везде те же яйца.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн С З

  • Сообщений: 210
  • Пол: Мужской
Візьміть тих же сучасних жителів Вороніжчини, Білгородчини чи Кубані, вони хоч і говорють по-нашому, не називають себе ніякими вкраїнцями, ані москалями й кацапами.

Ага, а когда начинаешь с ними говорить об Украине, одна и та же песенка - мол современный украинский язык испортили "западэнцы", что восточным украинцам нужно отделиться от западных, а вот тогда уже все "русины" должны мол объединится "под скипетром белого царя". Может быть "москалей" они (в Острогожске, Краснодаре, Стародубе) и считают несколько отличными от себя, однако не до такой степени, чтобы менять их на "русинов-украинцев". Заигрывая таким образом с "восточной диаспорой" вы рискуете скорее лишиться собственной национальной идентичности и расколоть Украину, чем добиться взаимности. Как по мне, так это очень опасные метания...

Надо стоять на одной какой-нибудь позиции - тогда, действительно, нас когда-нибудь начнут и уважать. А если вчера ты соглашался с тем, что тебя называют "малоросом", сегодня стал украинцем, и уже подумываешь о том, как бы опять поменять своё имя - какое тут может быть уважение?

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
розделеним национальности государствообразующего народа и граждан страны.
А что плохого? Вам, украинцам, не угодишь. Начнешь всех русскими называть, так сразу вопли про «насильственную ассимиляцию». Как стоит отделить национальность от гражданства, чтобы не задевать ничьих национальных чувств, так тоже неправильно.
Нет я не в притензию имел виду.Я просто сказал что тут разныее подходы.Какой из них лучше спорить бессмысленно.Тем более что страны разные.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43135
Надо стоять на одной какой-нибудь позиции - тогда, действительно, нас когда-нибудь начнут и уважать. А если вчера ты соглашался с тем, что тебя называют "малоросом", сегодня стал украинцем, и уже подумываешь о том, как бы опять поменять своё имя - какое тут может быть уважение?

Конечно же спорно. "Стоять на своем" надо только тогда, когда прав.
А для отказа от исторического этнонима надо бы иметь основания несколько более сильные, чем "имя украли". Да не столько отказе речь, а о поливании его ...

Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн С З

  • Сообщений: 210
  • Пол: Мужской
Конечно же спорно. "Стоять на своем" надо только тогда, когда прав.

А когда прав?

"Что есть истина?"  :donno:

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Кстати, меня удивляет, что в украинском языке нет отдельного понятия для русских как этноса. "Росіяни" и "російський" одновременно относиться и к гражданам РФ, и к русским.
У американцев ведь тоже нет разницы: советский =  российский = русский

Ну в русском-то ведь тоже далеко не для всех стран можно разграничить политическую и этническую принадлежность (Франция, Италия, Швеция, Норвегия и т.д.).
Эти страны не такие уж и многонациональные, как Россия. Для них это не существенно.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
Не совсем.Soviet слово таки было
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Не совсем.Soviet слово таки было
Но очень часто взаимозаменялось Soviets ~ Russians.

См. http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,862778,00.html от 14 октября 1957 года, например.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Beermonger

  • Сообщений: 2985
  • One badass monkey
Эти страны не такие уж и многонациональные, как Россия. Для них это не существенно.

В России русских - 80%. Во Франции из 65 млн. населения- 5-6 млн. бретонцев, 4-5 млн. итальянцев, 3.5 млн негров, 2.5 млн арабов/north-africans, это уже 16 млн (больше 25%). А есть и другие этнические группы (порядке 2% немцев, 1% каталанцев и т.д.).

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
В России русских - 80%.
Ну-ну ;D

3.5 млн негров, 2.5 млн арабов/north-africans,
А вот их относительно недавно там понаехало, ессно, что ни один зарубежный язык не успеет за такое время подстроиться под их там личные политические проблемы :)
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Beermonger

  • Сообщений: 2985
  • One badass monkey
В России русских - 80%.
Ну-ну ;D
А сколько же по-вашему :)?

Цитировать
3.5 млн негров, 2.5 млн арабов/north-africans,
А вот их относительно недавно там понаехало, ессно, что ни один зарубежный язык не успеет за такое время подстроиться под их там личные политические проблемы :)
Частично да, но многие негры и северо-африканцы там живут уже минимум сто лет. Еще тот же Гитлер в Mein Kampf возмущался что Франция чернеет.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
А сколько же по-вашему :)?
Я по переписи тоже как русский значусь, хотя русского во мне кот наплакал.
Многие не знают своих родственников дальше бабушки-дедушки, а там что угодно может быть, но с уверенностью и гордостью всё равно величаются этническими русскими :)

но многие негры и северо-африканцы там живут уже минимум сто лет
Но-таки их удельное количество было нерелевантно для выделения в иных языках нескольких слов
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Wehrwolf

  • Сообщений: 96
Хотел сделать заметку по поводу этого вопроса от Ванёк
Цитировать
Кстати, меня удивляет, что в украинском языке нет отдельного понятия для русских как этноса. "Росіяни" и "російський" одновременно относиться и к гражданам РФ, и к русским. А как же тогда отделять "русских" россиян и "нерусских" россиян?  Или я чего то недопонимаю?  В русском языке же вроде всё более менее чётко: россиянин=гражданин РФ любой национальности, русский=представитель русского этноса. По крайней мере такое употребление сложилось в последние 20 лет.
Подобное отдельное определение существовало ещё вначале 20-го века. Тот же Грушевский писал о русских как о "руських", о "руськой армii". Лишь в последующих изданиях, сегодняшних это поменяли на "российский". Благодаря таких подменам некоторые вещи просто терят смысл. Например в Харьковской области есть несколько населённых пунктов говорящих о первопоселенцах: Русская Лозовая Черкасская Лозовая, Русские Тишки и просто Тишки. Так вот жителями мест со словом Русский были великороссы и сегодня на дорожных указателях написано не 'росiйська Лозова", а "Руська Лозова".
Существует Русская Православная церковь, которая по-украински звучит также "Руська православна церква", а не "росiйська". Тоесть видна полная непоследовательность в наименовании.

Cлово "росiяни" выгодно прежде всего тем, что можно и дальше строить те басни про 'руських" как не русских, а россиян или вообще как любит показательно писать Равноденник - москалей. На каком только форуме нет этого субьекта и везде одна и таже песня.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35051
Так вот жителями мест со словом Русский были великороссы и сегодня на дорожных указателях написано не 'росiйська Лозова", а "Руська Лозова".

Как!  :o Уже переименовали? Всю жизнь была Руська Лозова... Руськi Тишки... (Все рядом с Черкасскими)

Существует Русская Православная церковь, которая по-украински звучит также "Руська православна церква", а не "росiйська".

А вот церква она как раз "Росiйська...", вы не правы. Если бы не подчеркнули её российскость (=чуждость, оккупанство), это было бы верх политической недальновидности и мягкотелости.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: