Author Topic: На каком языке говорили в Иерусалимском королевстве?  (Read 9277 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Вот захватили крестоносцы в 1099 году Иерусалим и там появилось целое королевство христиан со всей Европы. На каком же языке они все общались между собой?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline злой

  • Posts: 12147
  • Gender: Male
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18890
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Для французского рано, для латыни - поздно. Хотя... А почему, к примеру, не итальянский?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Veni, legi, exii.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]


Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Наверное говорили на старофранцузском (те, кто пришли из Франции), а письменный язык (как и язык межнационального общения между европейцами) - латынь.

Во всяком случае, кое-какие "зёрна" нашёл здесь:

http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Richard_Latin_Jerusalem_text.htm

http://palomnic.org/history/politika/krestonos/kingdom/history/


Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Quote
Помимо ряда ценных открытий, разве не доказал он, что, по крайней мере до 1187 г., при дворе в Триполи говорили на южнофранцузском наречии (языке ок)?
Veni, legi, exii.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Ладно, франки и англичане говорили на франкском, а немцы и итальянцы? Тем более, там и море евреев с арабами были....
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Сабир - пиджин? Так вряд ли на пиджине говорили бы крестоносцы..
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Возможно, некоторые всё-таки на разговорном арабском...А в целом общего языка, конечно, не было: общались с помощью переводчиков
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Не, одно дело, если бы они кучковались,  т.е. селились франки вместе в Ашкелоне, а в соседней Аккре - одни саксонцы. Мне кажется, что селились все вперемешку  -в этом случае обязательно должен был появиться один, главный язык, на котором общался двор ройаль и города.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Veni, legi, exii.

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
ДУмаю знать потихоньку учила арабский. Так как подчиненное население было арабским.  Евреи тоже знали арабский. Остальные на южнофранцузском диалекте. Большинство первых крестоносцев было оттуда. А Готфрид Бульонский стал первым главой Иерусалимского королевства.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Hellerick

  • Posts: 28343
  • Gender: Male
Я где-то читал, что как раз в то время в Германии сущуствовала франкоязычная знать. А теперь не могу нигде ничего об этом найти... Почудилось мне, что-ли?

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Я где-то читал, что как раз в то время в Германии сущуствовала франкоязычная знать
Вы имеете в виду влияние французского на средневерхненемецкий?
Veni, legi, exii.

Offline Hellerick

  • Posts: 28343
  • Gender: Male
Не, примерно как в России в начале XIX века.

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Не, примерно как в России в начале XIX века.
Quote
    Ко времени поступления Гете в Страсбургский университет прошло ровно девяносто лет, как Эльзас вошел в состав Франции, над которой уже начинали сгущаться грозовые тучи медленно надвигавшихся политических событий. Уже многие, не таясь, поговаривали о предстоящих переменах. Велись такие разговоры и среди "des sujets allemands du roi de France", (немецких подданных французского короля). Но до прямой оппозиции по отношению к Франции здесь дело не доходило, солдаты, шагая по улицам города, горланили немецкие песни французско-патриотического содержания, офицеры - почти сплошь немецкие аристократы - перед строем и в своем кругу говорили и думали по-французски.
    И все же в завоеванной французами прирейнской Германии немцы осознавали себя только немцами, в то время как в феодально-раздробленной германо-римской империи по-прежнему противостояли друг другу австрийцы, пруссаки, саксонцы, баварцы и т. д. Лишь в Страсбурге, куда по прихоти судьбы съехались почти одновременно Гете и Гердер, Ленц и Вагнер и прочая одаренная молодежь, и могла зародиться так называемая литература "Бури и натиска", привнесшая в лирику, в драму, в повествовательную прозу столь недостававшее литературной Германии национально-немецкое содержание.
http://www.philology.ru/literature3/vilmont-85.htm
Veni, legi, exii.

Offline Hellerick

  • Posts: 28343
  • Gender: Male
Нет, в том тексте шла речь о языках лангедой и лангедок, а значит, видимо, имелся в виду гораздо более ранний период.

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
   Тогда это всё-таки относится к 12-13 вв., когда немецкая куртуазная культура находилась под сильнейшим французским влиянием. Или к промежутку от 12 в. до Реформации.
Veni, legi, exii.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: