Чередование з/с и падение редуцированных

[Mann vom Norden]

Оглушение согласных в конце слова до падения редуцированных было невозможно.

Что касается хронологии процесса падения редуцированных, то в начале 11 века южные славяне уже не произносили гласных звуков на месте слабых редуцированных. В древнерусском языке слабые редуцированные перестали произноситься несколько позже.

Установили это по памятникам письменности. Дело в том, что в 11 веке писцы продолжали по традиции ставить ъ и ь, но так как в живой речи этих звуков уже не было, писцы ошибались. Проставляли их не в том месте, или вовсе опускали, иногда даже в конце слова.

Кроме этого, сильные редуцированные, прояснившиеся в гласные полного образования, стали записываться соответствующими буквами.

Например, в Зографском евангелии, в Ассеманиевом евангелии, в Енинском апостоле и пр.

Спасибо!

[mnashe]

в начале 11 века южные славяне уже не произносили гласных звуков на месте слабых редуцированных

А как же это единственный язык, в котором они вроде бы сохранились, — южнославянский? Или они там только на письме?

[Vertaler]

в начале 11 века южные славяне уже не произносили гласных звуков на месте слабых редуцированных

А как же это единственный язык, в котором они вроде бы сохранились, — южнославянский? Или они там только на письме?

Вы про болгарский, что ли? 

[Тася]

На письме сие чередование встречается, например, в приставке раз-рас.

Это не чередование!

  Тогда что же? 

[Тася]

В общем, вне зависимости от терминологии, хотелось бы узнать, могло ли иметь место оглушение "з" до "с"... до падения редуцированных.

  Как я в своё время убедилась на материале анализа письменных памятников, в старославянском языке, например, имела место регрессивная  ассимиляция в приставках, ассимиляция, при которой звуки [с] и [з] приставки (скажем, БЕЗ) выбирались в зависимости от качества последующего корневого согласного .   

[Mann vom Norden]

В общем, вне зависимости от терминологии, хотелось бы узнать, могло ли иметь место оглушение "з" до "с"... до падения редуцированных.

  Как я в своё время убедилась на материале анализа письменных памятников, в старославянском языке, например, имела место регрессивная  ассимиляция в приставках, ассимиляция, при которой звуки [с] и [з] приставки (скажем, БЕЗ) выбирались в зависимости от качества последующего корневого согласного .   

Спасибо. А не сталкивались ли Вы со случаями перехода 'z' в 's' (или 'з' в 'c') перед гласными?

[mnashe]

Вы про болгарский, что ли?

Ну да. А разве есть ещё?

[Vertaler]

Вы про болгарский, что ли?

Ну да. А разве есть ещё?

Ну вот в русском, например, тоже есть буква ь, которая очень часто стоит на месте старого *ь. Но это же ничего не значит, правда?

Аналогично и наличие в болгарском буквы ъ само по себе ничего не означает.

[Тася]

  Как я в своё время убедилась на материале анализа письменных памятников, в старославянском языке, например, имела место регрессивная  ассимиляция в приставках, ассимиляция, при которой звуки [с] и [з] приставки (скажем, БЕЗ) выбирались в зависимости от качества последующего корневого согласного .   

 
В этом же ряду ВОЗ/ВОС, ИЗ/ИС. 

[Тася]

Ну вот в русском, например, тоже есть буква ь, которая очень часто стоит на месте старого *ь. Но это же ничего не значит, правда?

Смотря в каком аспекте   

[mnashe]

Аналогично и наличие в болгарском буквы ъ само по себе ничего не означает.

Просто знания по болгарской фонетике у меня были нулевые. Теперь чуть больше: прочитал тут.

[Тася]

В общем, вне зависимости от терминологии, хотелось бы узнать, могло ли иметь место оглушение "з" до "с"... до падения редуцированных.

  Как я в своё время убедилась на материале анализа письменных памятников, в старославянском языке, например, имела место регрессивная  ассимиляция в приставках, ассимиляция, при которой звуки [с] и [з] приставки (скажем, БЕЗ) выбирались в зависимости от качества последующего корневого согласного .   

Спасибо. А не сталкивались ли Вы со случаями перехода 'z' в 's' (или 'з' в 'c') перед гласными?

  В смысле в старославянском?    Не, не сталкивалась, насколько припоминаю.  Да и в целом с точки зрения артикуляционной это было бы несколько странновасто, чтобы звонкий в глухой да перед гласным (если, конечно, не вмешиваются асимилятивно-диссимилятивные процессы, когда подчас выбираем в пользу невокализованного согласного )...  8)

[Анет]

чередование согласных это как?

[Bhudh]

Россыпью в розницу.

[Валентин Н]

А мне кажется аффтар — фрик-слоновод, и искал подтверждение своим гипотезам, не даром же он к князю привязался.

[Тася]

чередование согласных это как?

   А что Вам здесь конкретно непонятно?    Суть явления вообще?