Author Topic: лезгинские языки - количество и взаимоотношения  (Read 7653 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Традиционно лезгинские языки разделяются на восточные (агульский, лезгинский, табасаранский), западные (рутульский, цахурский), южнолезгинский (будухский, крызский), арчинский, удинский/агванский.

Какова более детальная классификауия по мере близости друг другу? Хиналугский почему убрали из лезгинских?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
а) восточные лезг. языки: лезгинский, табасаранский, агульский (два последних более тесно связаны);
б) самурская подгруппа: рутульский и цахурский;
в) шахдагские языки: крызский, будухский;
г) арчинский;
д) удинский (ранее иногда относили к самурской подгруппе).

Положение хиналугского остается дискуссионным: ряд признаков позволяет рассматривать его как самостоятельную подгруппу внутри дагестанской общности.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Хамид

  • Guest
Арчинский не входит в лезгинскую группу тк является андо-цезким (то есть Нахско-Дагестанские---Аварский-----Аваро-Андо-цезские)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
См. статью А.Е. Кибрика в энц. "Языки Российской Федерации и соседних государств". М., 1997:
Quote
Арчинский язык входит, по традиционной классификации, в лезгинскую группу нахско-дагестанских языков ..., несмотря на значительную обособленность А.я. и наличие ряда черт, сближающих его с языками других групп...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Правильней было бы назвать группу табасаранской, и выделить из "лезгин" ее основные группы: кюринцев и ахтынцев. Тогда и изучать развитие языка было бы легче. А название "лезгинской" оставить для всей восточно-кавказской языковой группе, так как и было исторически.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Правильней было бы назвать группу табасаранской,
:) Правильне было бы назвать все восточнокакавказские как табасаранский континуум, В т.ч. бацбийский - сильно попопрченнным . грузинским...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Правильней было бы назвать группу табасаранской,
:) Правильне было бы назвать все восточнокакавказские как табасаранский континум, В т.ч. бацбийский - сильно попопрченнным . грузинским...
Я бы даже сказал восточно-северокавказскими... в основе всего лежит гунзибский. Ну, или возвращаемся к идее общееиберийско-кавказских, в основе уоторых лежат абхазский, табасаранский и ... грузинский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
По принадлежности все равно нужно делить на три группы: западных, восточных и южных. И у всех фундаментом был j1, а остальная разношерстность достигается смешением с другими группами в разных пропорциях, у табасаран в частности это добавка r1b, у закавказских современных лезгинцев это грузино-осетинская G. Причем у дагестанских потомков таваспар нету G, значит закавказцы имели очевидный контакт с грузинами.  Также у восточно-кавказцев в основном доминирует 2 разные HP, а у западных обычно более 4, а у грузин вообще целая туча всяких разных. Но опять же j1 основной для всего кавказа, он же самый древний, если не считать G.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Опять макрогаплогруппы... Если уж оперировать - субклейдами с возрастами на уровне языковых семей и групп хотя бы. ::)

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
микрогп очень размыты у всех восточнокавказцев. У табасаран, даргин, лакцев, лезгин тем более.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Пишут:
1) гельмецко-микикское наречие цахурского - возможно, отдельный язык.
2) и рутульский, видимо, два языка, а не один.
Перебор? :???

в) шахдагские языки: крызский, будухский;
вот по ссылке выше пишут, что скорее бабадагские (по горе между крызцами и будухцами).
потому что шахдагские были до исключения хиналугского.
а гора Шахдаг вроде рядом с ним, так что смысл теряется.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Пишут:
1) гельмецко-микикское наречие цахурского - возможно, отдельный язык.
2) и рутульский, видимо, два языка, а не один.
Перебор? :???
Не стоит рассматривать классификацию Ю. Корякова как единственно верную. Есть и другие, не менее авторитетные и признанные версии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Что такое йихъийский как часть йихъйиско-албанского? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Что такое йихъийский как часть йихъйиско-албанского? :???
Йихъийский = рутульско-цахурская общность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Йихъийский = рутульско-цахурская общность.
Откуда такое странное название взялось? Я об этом. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Йихъийский = рутульско-цахурская общность.
Откуда такое странное название взялось? Я об этом. :)
Йихъ(и)- - одно из самоназваний цахуров.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Йихъ(и)- - одно из самоназваний цахуров.
А почему не съюзали эндоним рутульцев? :???

А есть какое-то рутульско-цахурское влияние в агванском и удинском и наоборот?
То есть, были ли рутульцы и цахуры в Албании Кавказской? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Йихъ(и)- - одно из самоназваний цахуров.
А почему не съюзали эндоним рутульцев? :???
Это просто "яфетическая" традиция с советских времён, тогда "йихцами" называли жителей верховьев Самура - и рутульцев, и цахуров.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Ну, просто термин какой-то... их... их... их бин кавалерист. :)

Offline yaa

  • Posts: 81
По принадлежности все равно нужно делить на три группы: западных, восточных и южных. И у всех фундаментом был j1, а остальная разношерстность достигается смешением с другими группами в разных пропорциях, у табасаран в частности это добавка r1b, у закавказских современных лезгинцев это грузино-осетинская G. Причем у дагестанских потомков таваспар нету G, значит закавказцы имели очевидный контакт с грузинами.  Также у восточно-кавказцев в основном доминирует 2 разные HP, а у западных обычно более 4, а у грузин вообще целая туча всяких разных. Но опять же j1 основной для всего кавказа, он же самый древний, если не считать G.
Все коренные дагестанцы являются по сути одним народом,по аналогии с грузинами,только у вас нет одного общего литературного языка в отличии от вторых. Честно говоря даже немного обидно за вас,ну да ладно дело ваше,это уже политика.
Имперские амбиции :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: