Author Topic: Теория эволюции языков  (Read 12736 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Квас, это не нативный язык Эллочки-людоедки?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Квас, это не нативный язык Эллочки-людоедки?

Может быть, есть общий принцип. Лучше зацитирую:

Quote from: Х. Л. Борхес Сообщение Броуди
Язык у них сложный. Он непохож ни на один из языков мне известных. Здесь невозможно выделить члены предложения, поскольку нет предложений. Каждое односложное слово соответствует некой общей идее, уточняемой контекстом или ужимками говорящего. Например, слово "nrz" содержит идею разбросанности или пятнистости; оно может обозначать звездное небо, леопарда, стаю птиц, рябое лицо, что-то разбрызганное, действие разливания или бегство врассыпную с поля боя. Слово "hrl", напротив, указывает на что-то объединенное или плотное; оно может обозначать племя, ствол, кучу камней, собирание камней, четырех колдунов, соитие и лесную чащу. Произнесенное другим тоном или с другой гримасой, каждое слово может иметь противоположный самысл. Не будем чересчур удивляться: в нашем английском языке глагол to cleave тоже означает и "прилипать", и "разрезать". Таким образом, они обходятся без предложений, даже усеченных.

Так что язык, безусловно, более выразительный, чем у Эллочки (которой и выражать было особенно нечего).
Пишите письма! :)

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Описанный Вами язык близко к протоязыку в моем представлении. Таков был язык на заре человечества.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Gerbarius

  • Posts: 254
Гербариус, такой язык нефункционален
Однако другого языка без грамматики я представить вообще не могу. Да, описанный мной язык не слишком удобен, так как допускает очень много неоднозначностей, но устранение этих неоднозначностей, например, путём фиксации порядка слов, приводит уже к появлению грамматики. Если в таком языке фразы "лев есть охотник" и "охотник есть лев" имеют однозначно различный смысл, то грамматика в таком языке безусловно есть (синтаксис!).

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Ну да.
Вы все про ту фразу. Я ж написал: КАК БЫ без грамматики! Я не имел ввиду язык без таких понятий, как аффиксы
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
По теме (пока эксперты молчат): вроде то ли в БЭС "Языкознание", то ли в какой-то книжке популярной были похожие идеи: например, образование аффиксов из предлогов / послелогов.
Пишите письма! :)

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
В догонку: разве не логично происхождение от прилагательных - наречий, от наречий - предлогов-послелогов, от предлогов-послелогов - падежей?
Примеры:
русское: по следу - послед - после.
казахское: от союза "мен" ("и") образовался Творительный падеж
 
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Bhudh

  • Posts: 55819
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В ИЕ пред/послелоги вроде бы как раз из ПИЕ наречий (и падежных форм существительных типа *per/*pro/*prei).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Вот именно.
Это  процесс конвейерный, он бесконечен, так как из-за упрощения одних определителей носители образуют новые.
Кстати, видимо, предок праиндоевропейского был языком, предпочитающим послелоги в частности и вообще пост-корневое словообразование в целом (реликтом этого, конечно, является то, что словообразование в большинстве ИЕЯ - преимущественно суффиксальное).  Видимо также, что зависимое слово стояло строго ПОСЛЕ главного.
Предполагаю, что из  ИЕ послелогов появились падежные окончания, а на их место, как уточнители новых падеже1, встали новообразованные служебные слова, но уже предлоги, причем образованные от наречий.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline myst

  • Posts: 35581
Мне кажется, вполне можно представить себе язык вообще без какого-либо определённого синтаксиса.
Ненужный выбрасывать вещь. :)

Offline Bhudh

  • Posts: 55819
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Да, что-то ненужное выбросить — это вещь!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Язык без синтаксиса - не язык, а набор слов.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Ой, cumano, очень много букв у вас получилось при миграции от синтетики к агглютинации. То, что английский язык сбросил падежи в пользу предлогов, - это да, но суть синтетики не в падежах, а в фузии (зачастую, подозреваю, приводившей к омонимии), поэтому падежи могли бы смениться послелогами, а вот хрен. Почему?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Ой, cumano, очень много букв у вас получилось при миграции от синтетики к агглютинации. То, что английский язык сбросил падежи в пользу предлогов, - это да, но суть синтетики не в падежах, а в фузии (зачастую, подозреваю, приводившей к омонимии), поэтому падежи могли бы смениться послелогами, а вот хрен. Почему?
Не знаю. Предлоги победили  :-[
Но это цикличный процесс. Предлоги превратятся в падежные ммм... начинания(?), то есть будут присоединяться спереди, а потом появятся послелоги и круг повторится.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Triton

  • Posts: 5744
Отличная теория.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Пасибки
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: