Author Topic: Реформированная казахская кириллица  (Read 42047 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Я бы внес такие изменения в современную орфографию: дифтонг И писать 2 символами - бійік, ійт, ійә. У наверно не трогать. Тұуу, тұуған как вам? Слова типа кою писать койу, так как й - часть корня. Аллофоны қ и ғ дропать или нет? Вроде есть слова, где могут возникнуть непонятки?
1. В соответствующей теме в разделе "Тюркские языки" у  меня то же самое  предложение по поводу написания Ю, Я. Думаю, это вообще очевидно, что такое написание логично.
2. По поводу аллофонов там тоже это есть, но могу повторить: в казахском языке к и г всегда мягкие и располагаются только в мягких слогах, а их аллофоны - всегда твердые и располагаются только в твердых слогах. Непоняток не будет совершенно точно. Я слышал, что в татарском вроде возможно сочетание къ и переднеязчной гласной, но у нас это немыслимо.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Ванько

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Так если не реформировать язык в целом, то зачем вообще эти "репрессии букв"?  :what: Изменить их лишь ради эстетики? Зато придётся каждый раз ломать голову, как же писать то или иное уже привычное слово. И переписывать кучу справочников, книг и прочее. Даже написание ЈА и ЈУ вместо Я и Ю не настолько мешает, чтобы нормально писать и читать.
А если с другой стороны посмотреть. Представьте, что лишние буквы - это некое преимущество. Они что мешают? Жить не дают? Или есть просят? :) Их же и так загнали в "лексическое гетто" - они только в малом количестве иностранных слов. Зато вы можете всегда без всяких правил транслитерации и адаптации писать любые слова. Это даже круто, когда в твоем алфавите куча резервных букв. Вот часто жалко, что в русском нет букв типа һ или ө. А то постоянно ломаем голову, как лучше писать, например, Ханс или Ганс? Гёте или Гете? А то бы без вопросов писали бы Һанс и Гөте. Не видите вы счастья своего, не видите... ;)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Кстати, если подумать, то все ваши проблемы решаются с помощью уже введенной латиницы. Единственно я бы заменил ï на ÿ, так как эта буква лучше читается и более контрастирует с i. И заменить бы испанскую ñ на нормальную ŋ. Так же как вы не вижу особого смысла в буквах q и ğ. Они избыточны, лучше просто писать k и g.
В остальном согласен почти со всем. Даже писать дифтонги как w и ï(ÿ), а не uw, iy, как я изначально предлагал.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Hellerick

  • Posts: 29997
  • Gender: Male
А разве различать ÿ и y необходимо? Если не ошибаюсь, они закономерно распределяются.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
А разве различать ÿ и y необходимо? Если не ошибаюсь, они закономерно распределяются.
Что значит "закономерно распределяются"? Это две абсолютно разные фонемы с минимальными парами, они даже на согласные влияют.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Это не резервные буквы, это излишние.
Знаете, как русский до 1918 года - куча букв для обозначения одного и того же.
Отвечая на Ваш вопрос:
Репрессировать буквы надо не для укорочения и обэстечивания, а логификации (есть хоть такое слово?)
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Ванько

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Репрессировать буквы надо не для укорочения и обэстечивания, а логификации (есть хоть такое слово?)
Начинаю понимать, что мы тут пустым вещами занимаемся. Существующая латиница на что? Коль решили перейти, так уж... А кирилица видимо разделит судьбу арабицы.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Я вобщем-то за сербский вариант - хай будут две азбуки, лет через 20 решим, которая из них прижилась лучше
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

А разве различать ÿ и y необходимо? Если не ошибаюсь, они закономерно распределяются.
Есть слова типа "ыдыс" и "ірімшік".
Звуки очень важные.

Вы тут с Кацапом дойдете до предложений на тему:
Казахи, а на кой Вам вообще буквы? Общайтесть цифрами
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Hellerick

  • Posts: 29997
  • Gender: Male
Мы о разных вещах говорим. Я имею в виду латинские (ï)ÿ/y как эквиваенты кириллическим и/й.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Мммм.
Тем не менее от вышенаписанной шутки я не отказываюсь.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Ванько

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Казахи, а на кой Вам вообще буквы? Общайтесть цифрами
Казахи, на кой вам казахский? Общайтесь на русском/английском/китайском(нужное подчеркнуть);D
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Ой, итак, согласно некоторым исследованиям, больше половиы населения страны русскоязычны.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Hellerick

  • Posts: 29997
  • Gender: Male
Смеха ради перебрехал Казахскую конституцию на латиницу, по следующей схеме:

aäbdeêfghiïjklmnņoöprsştuüvwxyz
аәбдеэфгһыiжклмнңоөпрсштұүвухиз


См. Kazakstan Respwblykasiniņ Konstytwtsyasi

Выглядит вполне читаемо, если не считать страшноватых слов типа Mäjïlïsïnïņ, для написания которого приходится поставить 11 точек и одну запятую ::)

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Че-та все склоняются к латинице?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Смеха ради перебрехал Казахскую конституцию на латиницу, по следующей схеме:

aäbdeêfghiïjklmnņoöprsştuüvwxyz
аәбдеэфгһыiжклмнңоөпрсштұүвухиз


См. Kazakstan Respwblykasiniņ Konstytwtsyasi

Выглядит вполне читаемо, если не считать страшноватых слов типа Mäjïlïsïnïņ, для написания которого приходится поставить 11 точек и одну запятую ::)
Почему бы вам в латинице вместо " i " не принять " ı " ? (тут же исчезнут 11 точек)
И кое-что еще.
Ближе к турецкому и для остальных тюрков читать будет удобнее.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
А звук i чем обозначать?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Hellerick

  • Posts: 29997
  • Gender: Male
Че-та все склоняются к латинице?

А кириллица и так неплохо выглядит.

Почему бы вам в латинице вместо " i " не принять " ı " ? (тут же исчезнут 11 точек)
И кое-что еще.
Ближе к турецкому и для остальных тюрков читать будет удобнее.

Не-а, в мәжiлiс'е буквы "i" мягкие — их нельзя заменять на "ı". Конечно тогда можно будет оставить только одну точку над "i" вместо двух... Но всё равно, "dotless i" это такая морока.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Как интересно, тут оказывается кое-кто предлагает реформировать письменность, не зная самого языка?
Как миило
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Ванько

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Выглядит вполне читаемо, если не считать страшноватых слов типа Mäjïlïsïnïņ, для написания которого приходится поставить 11 точек и одну запятую
Говорю же, мой вариант лучша: Măjĭlĭsĭnĭŋ или Májílísíníŋ :eat:
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Я за исходное положение брал вот это, где имелось в виду, что " i " - твердое.(смотрите еще раз сообщение Hellerick)
И предлагал заменить его на " ı " - твердое.
Чтобы было понятно:
"ы" в кириллице переходит в " ı " в латинице.

Смеха ради перебрехал Казахскую конституцию на латиницу, по следующей схеме:

aäbdeêfghiïjklmnņoöprsştuüvwxyz
аәбдеэфгһыiжклмнңоөпрсштұүвухиз


См. Kazakstan Respwblykasiniņ Konstytwtsyasi

Тогда " i " из кириллицы без изменения переходит в латиницу " i "

Сейчас попробуйте прочитать:

Biz, ortak taryxy tagdır biriktirgen Kazakstan xalkı, bayırgı kazak jerinde memlekettilik kura otırıp, özimizdi erkindik, teņdik jäne tatwlık murattarına berilgen beybitşil azamattık kogam dep ugına otırıp, dünyejüzilik kogamdastıkta layıktı orın alwdı tiley otırıp, kazirgi jäne bolaşak urpaktar aldındagı jogarı jawapkerşiligimizdi sezine otırıp, özimizdiņ egemendik kukıgımızdı negizge ala otırıp, osı Konstytwtsyanı kabıldaymız.

Теперь, думаю, что всем тюркам будет удобно и читать, и писать.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Hellerick

  • Posts: 29997
  • Gender: Male
Тогда " i " из кириллицы без изменения переходит в латиницу " i "

Только в lowercase; а в uppercase получается Ы=I  :(

Да, к сожалению иначе чем с "турецкой и" не получается. Переправил текст: Kazakstan Respwblykasınıņ Konstytwtsyası

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Тогда " i " из кириллицы без изменения переходит в латиницу " i "

Только в lowercase; а в uppercase получается Ы=I  :(

Да, к сожалению иначе чем с "турецкой и" не получается. Переправил текст: Kazakstan Respwblykasınıņ Konstytwtsyası

И uppercase тоже:
Ы(кириллица) = I(латиница)
I(кириллица) = İ(латиница)(с точкой)

Иначе будет море точек...
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline dagege

  • Posts: 8727
  • Gender: Male
Скажите, как читать i? И или ы? А то в песни в словах кiм, келедi читается как кым и келеды. Я в непонятках.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Скажите, как читать i? И или ы? А то в песни в словах кiм, келедi читается как кым и келеды. Я в непонятках.
Это не «ы». И не «и». Этого звука в русском нет.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: