Реформа казахской орфографии

[Hellerick]

Чем й плоха?

E me ia vole sujesta cambia lo "j" a "i".
Per cual on ta ave un letera con sinieta, si on no ave la letera orijinal.

А я хотел предложить заменить "j" на "i".
Зачем иметь букву с диакритикой, если нет изначальной.

[aigem]

А я хотел предложить заменить "j" на "i".
Зачем иметь букву с диакритикой, если нет изначальной.

типа: аітпаі қалаі жаі табам

[aigem]

интересное предложение, тут блин главное привыкнуть

[aigem]

по сути если казахская кириллица была бы примерно такой, то латинизация точно не нужна

[dagege]

Подскажите, а как произнести сөйлесуiмiз, окуым, тандауы? Логика подсказывает, что у - это дифтонг uw, но сомневаюсь что произносится söylesuwimiz, okuwım, tandauwı.

[aigem]

сөйлесіwіміз
оқыwым/оқұwым
таңдаwы

[dagege]

сөйлесіwіміз

Откуда тут сөйлесIwіміз? В кириллице там нет і - сөйлесуiмiз. Может правильнее сөйлесуwіміз

[dagege]

Интересно, а мынау, анау исторически на конце имели ğ (или как передать этот фрикативный звук?)?
Так же интересует природа окончаний -у у глаголов. Это ведь -uw/üw, то есть ведь велика вероятность происхождения от -uğ/üğ.
К сожалению не имею доступа к этимологическим словарям казахского языка, а на wiktionary много информации не добавь. Может кто разъяснить негодность моих догадок?

[aigem]

Откуда тут сөйлесIwіміз? В кириллице там нет і - сөйлесуiмiз. Может правильнее сөйлесуwіміз

буква у обозначает: ұw, үw, ыw, іw, w, русская у
далее w буду обозначать как просто у, так легче мне
ұу произносится в твердых словах в первом слоге, в остальных слогах если только соблюдается губной сингармонизм: ұуақ (уақ), құуат (қуат), тұрұу (тұру), но можно услышать и просто уақыт (нврн из-за того что это заимствование)
тоже самое про үу: күуә, жүрүу
по идее у согласная, поэтому будет таңдауы, а не таңдаұуы, две гласные подряд не характерны для казахского, поэтому Сарыарқа произносится как Сарарқа
русская у встречается в не адаптированных заимствованиях

[Devorator linguarum]

Интересно, а мынау, анау исторически на конце имели ğ (или как передать этот фрикативный звук?)?
Так же интересует природа окончаний -у у глаголов. Это ведь -uw/üw, то есть ведь велика вероятность происхождения от -uğ/üğ.
К сожалению не имею доступа к этимологическим словарям казахского языка, а на wiktionary много информации не добавь. Может кто разъяснить негодность моих догадок?

У глаголов из -ğu/-gü. В мынау, анау скорее всего тоже, хотя здесь не уверен.

[dagege]

Бинго. Я отрицаю его существования до 40-х годов.

А гора вы произносите таұ что-ли?

Я ведь про гласную "у".

Гласной "у", аналогичной русской, в казахском нет, зато есть аппроксимант w. Почему бы не обозначать этот звук через у?

Да, но слова типа "келу" читать таким образом не ломая язык не возможно.

Согласен, поэтому предлагаю keliw!

вводим правило, что iğ - это у (үу), и ığ - это у (ұу); конечное -у у существительных пишем через uv, ау пишем через ağ\av в зависимости от этимологии.
keliğ (келу), taŋdağ (таңдау), tanasığ (танасу), tağ (тау), ağıl (ауыл), suv (су), okığ (оқу).

Не понятна этимология для анау, мынау - mınağ, anağ или mınav, anav?

[dagege]

https://lingvoforum.net/index.php?topic=105449.0
Запостил правила казахской латиницы

[dagege]

Я бы предложил для кириллической у в казахской латинице 2 варианта:

Вариант 1. Сложный.
Употреблять ğ/v в зависимости, введя орфоэпическую норму, что ğ/v ВСЕГДА читаются как [w].
tağ - так, tuğ - ту, tuvıs - туыс, ağıl - ауыл, ava, әve - ауа, әуе, suv - су, tıŋdağ - тыңдау, söyleğ - сөйлеу.
Для глаголных форм на -у (оқу, есту, келу, даму, танысу) используем форму ığ/iğ .
okığ - оқу, estiğ - есту, keliğ - келу, damığ - даму, tanısığ - танысу, tüsiniğ - түсіну, tuğığ - туу.

Сложность данного варианта состоит в том, что латинизаторам необходимо будет провести полную ревизию всего лексического фонда на происхождение форм с -у от ğ или w.

Вариант 2. Простой.
Всегда писать через v, с жёсткой орфоэпической установкой, что v - это всегда  w.
tav, tuv, tuvıs, avıl, ava, әve, suv, tıŋdav, söylev, okıv, estiv, keliv, damıv, tanısıv, tüsiniv, tuvıv.

Какой вариант, по-вашему мнению, является в перспективе латинизации казахского языка предпочтительнее?

[Karakurt]

Сложность данного варианта состоит в том, что латинизаторам необходимо будет провести полную ревизию всего лексического фонда на происхождение форм с -у от ğ или w.

Вряд ли это возможно будет это внедрить.

[dagege]

В общем вот: без лишних объяснений, кусок из Гарри Поттера на стандартном кириллическое казахском и на адаптированной латинице.

Хәрри Поттер мен пәлсапа тас.

Бірінші тарау

АЖАЛ АУЗЫНАН ҚАЛҒАН БАЛА

Қынаағаш көшесіндегі нөмірі төртінші үйде тұратын ерлі-зайыпты Дурслилер өзін нағыз салмақты отбасы санайтын. Есті адамға лайық қасиет емес деп, құпия не оғаш оқиғалардан аулақ жүруге тырысатын.

Мистер Дурсли – бұрғы шығаратын Grunnings фирмасы- ның бастығы. Денелі келген, мойны қысқа, мұрты қалың. Ал миссис Дурсли – арықша келген ақсары әйел. Мойны сорайған, тіпті иесінің ең сүйікті кәсібі – қоршау­дың үстінен сығалап көршілерін аңдуға жаралған ба дерсің. Екеуінің Дадли есімді «әлемдегі ең керемет, ең ақылды» кішкентай ұлы бар.

Дурслилер ішкені алдында, ішпегені артында, тыныш өмір сүріп жатқан отбасы еді. Тек өзге түгілі өзінен жасырып жүрген бір құпиясы бар. Поттер отбасының бұларға қатысы барын жұрт білсе, масқараның көкесі сол болар. Миссис Поттер миссис Дурслидің сіңлісі еді, бірақ олар көріспегелі қай заман. Миссис Дурсли тіпті сіңлісі жоқтай күн кешетін. Өйткені сіңлісі мен оның түкке жарамайтын күйеуі Дурсли отбасынан мүлдем өзгеше. Алда-жалда Поттерлер бұлардың есігін қаға қалса көршілер не дер екен деп ойласа болды, Дурслилердің төбе шашы тік тұрады. Дурсли отбасы Поттерлердің де кішкентай ұлы бар екенін біледі, бірақ оны ешқашан көрген емес. Бұл да Поттерлерден аулақ жүруге жақсы сылтау: Дадли ондай сотқар баламен араласса, қандай болып өсерін кім білсін?

Миссис Дурсли мен мистер Дурсли біздің оқиға басталатын сұрқай, қызықсыз сейсенбі күні ұйқыдан тұрғанда бұлт торлаған аспаннан бүкіл елді дүрліктірер құпия әрі оғаш оқиғалардың белгісі де көрінбеген. Мистер Дурсли ыңылдап әндете жүріп жұмысқа тағатын ең сүйкімсіз галстугін таңдап алды. Ол арада миссис Дурсли жер тепкілеп долданған Дадлиді биік орындығына күштеп отырғызып жатып, өсек айта бастады.

Ешқайсы терезенің жанынан үлкен сарғыш үкі пыр етіп ұшып өткенін байқаған жоқ.

Hәrriy Potter men pәlsapa tas.

Birinşi tarav

AJAL AVZINAN KALGAN BALA

Kınaagaş köşesindegi nömiri törtinşi üyde turatın erli-zayıptı Dursleyler özin nagız salmaktı otbası sanaytın. Esti adamga layık kasıyet emes dep, kupıya ne ogaş okıygalardan avlak jürivge tırısatın.

Mister Dursley – burgı şıgaratın Grunnings fırmasınıŋ bastıgı. Deneli kelgen, moynı kıska, murtı kalıŋ. Al missis Dursley  – arıkşa kelgen aksarı әyel. Moynı soraygan, tipti iyesiniŋ eŋ süyikti kәsibi – korşavdıŋ üstinen sıgalap körşilerin aŋdıvga jaralgan ba dersiŋ. Ekeviniŋ Dudley esimdi «әlemdegi eŋ keremet, eŋ akıldı» kişkentay ulı bar.

Dursleyler işkeni aldında, işpegeni artında, tınış ömir sürip jatkan otbası edi. Tek özge tügili özinen jasırıp jürgen bir kupıyası bar. Potter otbasınıŋ bularga katısı barın jurt bilse, maskaranıŋ kökesi sol bolar. Missis Potter missis Dursleydiŋ siŋlisi edi, birak olar körispegeli kay zaman. Missis Dursley tipti siŋlisi joktay kün keşetin. Öytkeni siŋlisi men onıŋ tükke jaramaytın küyevi Dursley otbasınan müldem özgeşe. Alda-jalda Potterler bulardıŋ esigin kaga kalsa körşiler ne der eken dep oylasa boldı, Dursleylerdiŋ töbe şaşı tik turadı. Dursley otbası Potterlerdiŋ de kişkentay ulı bar ekenin biledi, birak onı eşkaşan körgen emes. Bul da Potterlerden avlak jürivge jaksı sıltav: Dudley onday sotkar balamen aralassa, kanday bolıp öserin kim bilsin?

Missis Dursley men mister Dursley bizdiŋ okıyga bastalatın surkay kızıksız seysenbi küni uykıdan turganda bult torlagan aspannan bükil eldi dürliktirer kupıya әpi ogaş okıygalardıŋ belgisi de körinbegen. Mister Dursley ıŋıldap әndete jürip jumıska tagatın eŋ süykimsiz galstugin taŋdap aldı. Ol arada missis Dursley jer tepkilep doldangan Dudleydi biyik orındıgına küştep otırgızıp jatıp, ösek ayta bastadı.

Eşkaysı terezeniŋ janınan ülken sargış üki pır etip uşıp ötkenin baykagan jok.

[aigem]

С - Ш лучше

[dagege]

С - Ш лучше

лучше, чем что?

[Karakurt]

Чем параграф.

[aigem]

лучше, чем что?

чем S с седилью

[dagege]

лучше, чем что?

чем S с седилью

Азербайджанская, турецкая, туркменская и прочие тюркские латиницы с вами не согласны.
Согласные с кесадилью очень удобны в письме. Получше всяких надбуквенных.

[dagege]

Кстати, в ходе чтения ГП на казахском, внезапно встал вопрос: а как читать слова минут, компания, коньки, мантия, құпия
мыйнут, минут, минут?
мантыя, мантия?
коньки, каньки, конький, конькый?
купыя, купия?

[Gwyddon]

лучше, чем что?

чем S с седилью

Азербайджанская, турецкая, туркменская и прочие тюркские латиницы с вами не согласны.
Согласные с кесадилью очень удобны в письме. Получше всяких надбуквенных.

Так не в этом дело. Казахское "ш" соответствует "ч" в большинстве прочих тюркских. А буква Cc остаётся незадействованной обычно. Зачем нужна S с седилью, когда логичнее использовать вариант из "стандартной" латиницы?

[aigem]

минут, компания, коньки, мантия, құпия

первые четыре слова по идеи по русски, құпия произносится құпыйа

[aigem]

құпыйа

точнее құпұйа

[dagege]

минут, компания, коньки, мантия, құпия

первые четыре слова по идеи по русски, құпия произносится құпыйа

то есть, пишем конькилер, произносим канькілер?