Pages: 1 [2] 3 4   Go Down

Author Topic: Абетка для російської та української мов одночасно.  (Read 41696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rocker

  • Posts: 1311
  • Gender: Male
  • For those about to rock we salute you! Fire!!!
Reply #25 on: July 15, 2009, 09:37
Quote from: Python on July 14, 2009, 17:15

Наприклад, читаючи етикетки на товарах донецького виробництва, мене часом не покидає відчуття, що їх писали китайці.

Можете тут показати бодай одну наличку з Донбасу, написану "китайцями"? На цукерках з того реґіону все гаразд. Видається, що ті "китайці" сидять у Вашій голові...


Quote from: Python on July 14, 2009, 17:15
Потім, кілька років тому багато шуму було навколо виборчих списків, перекладених кримськими чиновниками за допомогою ,,Прагми’’, від чого прізвище Скворцов перетворилось на Шпаків, і т.п.

Весь цей галас був створений п'ятою колоною та продажними журналістами. Отже, анекдот Ви подаєте як факт. Далі. Після запропонованої Вами спільної абетки "Pragma" вже не буде перекладати прізвищ?

=========================================
До речі про "Pragma": версія 2.0, редакція 1.38. Ось деякі "перли" розробників:
Pragma Help
...Тут же приводяться дані про авторські права...
... можливий переклад файлів наступних форматів: txt, rtf, doc ...


Logged
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #26 on: July 15, 2009, 13:34
А че дѣлати съ:
   улов [-ф]
   улов [-w]

?
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Hellerick

  • Posts: 30014
  • Gender: Male
Reply #27 on: July 15, 2009, 14:09
А с ними что-то надо дѣлать?
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #28 on: July 15, 2009, 14:33
Некошеръ.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #29 on: July 15, 2009, 14:55
Quote from: andrewsiak on July 14, 2009, 21:51
тоді чому б не зробити спільну абетку для української та польської або чеської? чому обовязково російська?
Тому що це легше, українська і російська всетаки быльш рідні -східнословянські, потім можна буде долучити ще білоруську...
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46410
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #30 on: July 15, 2009, 22:15
Quote from: ou77 on July 15, 2009, 14:55
Тому що це легше, українська і російська всетаки быльш рідні -східнословянські, потім можна буде долучити ще білоруську...
ІМНО, об'єднання української й білоруської мов спільною графічною системою дало б більш життєздатний результат, ніж з українською й російською: перехідних українсько-російських діалектів нема (на відміну від українсько-білоруських чи українсько-словацьких), а літературні українська й білоруська дуже схожі між собою на лексичному рівні.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #31 on: July 21, 2009, 13:26
Quote from: Python on July 15, 2009, 22:15
Quote from: ou77 on July 15, 2009, 14:55
Тому що це легше, українська і російська всетаки быльш рідні -східнословянські, потім можна буде долучити ще білоруську...
ІМНО, об'єднання української й білоруської мов спільною графічною системою дало б більш життєздатний результат, ніж з українською й російською: перехідних українсько-російських діалектів нема (на відміну від українсько-білоруських чи українсько-словацьких), а літературні українська й білоруська дуже схожі між собою на лексичному рівні.
ти пропонуєш відновити окання на письмі для білоруської мови?
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46410
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #32 on: July 21, 2009, 13:30
Quote from: andrewsiak on July 21, 2009, 13:26
ти пропонуєш відновити окання на письмі для білоруської мови?
А чом би й ні? Для однозначної передачі білоруського акання й якання було б досить зробити знак наголосу обов'язковим на письмі.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #33 on: July 21, 2009, 13:38
мені здається, що відновлення окання у білоруській різко наблизить її до російської, а й поготів, якщо ще й замінити написання м'яких Ц, ДЗ на звичайні Т, Д.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46410
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #34 on: July 21, 2009, 13:44
Не слід забувати про окання в західнобілоруських діалектах.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #35 on: July 21, 2009, 13:49
Quote from: andrewsiak on July 21, 2009, 13:38
мені здається, що відновлення окання у білоруській різко наблизить її до російської
Безумовно. Однак, це пов'язано з тим, що російська графічна система менш віддалилась від старослов'янської кирилиці.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #36 on: July 21, 2009, 14:58
З третього боку, російська мова при передачі на письмі акання й дзекання не стає автоматично білоруською.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
Reply #37 on: July 21, 2009, 22:44
Quote from: Python on July 21, 2009, 13:44
Не слід забувати про окання в західнобілоруських діалектах.
У берестейських?  :???
Logged
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline Valius

  • Posts: 55
  • Gender: Male
    • Ruthenica
Reply #38 on: July 30, 2009, 12:14
Quote from: Python on July 14, 2009, 16:42
Чому ж, якби історія пішла іншим шляхом, сучасний український правопис цілком міг би розвинутись не з кулішівки й желехівки, а з максимовичівки, ярижки чи драгоманівки, або й узагалі мав польсько-словацьку графіку, і українська мова не стала б від того «менш українською». Хоча ярижка повторювала російські правила читання літер, а максимовичівка зберігала графічну подібність українських слів з російськими.

Сучасний український правопис і Є ярижка. Тільки и замінено на і, а ы - на и, та ще декілька несуттєвих модифікацій.
Logged
"Człowiek, który ma do wyboru piekło lub grekę, z reguły wybiera to pierwsze"

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #39 on: July 30, 2009, 12:34
Quote from: Valius on July 30, 2009, 12:14
Сучасний український правопис і Є ярижка. Тільки и замінено на і, а ы - на и, та ще декілька несуттєвих модифікацій.

Так єрижка цілком відповідала фонології укр. мови, так що нічого дивного.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46410
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #40 on: August 1, 2009, 02:30
Quote from: Conservator on July 30, 2009, 12:34
Так єрижка цілком відповідала фонології укр. мови, так що нічого дивного.
Якщо я не помиляюсь, ярижка мала проблему з розрізненням і/ї (мінімальна пара — іду/їду).
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #41 on: August 1, 2009, 02:47
Quote from: Python on August  1, 2009, 02:30
Якщо я не помиляюсь, ярижка мала проблему з розрізненням і/ї (мінімальна пара — іду/їду).

А хіба в таких випадках замісць "ї" не застосовувався "ѣ"? :???

Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Hellerick

  • Posts: 30014
  • Gender: Male
Reply #42 on: August 1, 2009, 05:44
Вообще я удивлен наличием в украинском буквы ї. Зачем она? Вы же не имеете трех букв для гласного /a/ ([a], ['a], и [ja]), так зачем вам три буквы для /i/? Надо в начале слова и после гласных произести замену і>и, ї>і, так, чтобы написания для /i/ были аналогичны остальным гласным.
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Reply #43 on: August 1, 2009, 10:12
Quote from: Hellerick on August  1, 2009, 05:44
так зачем вам три буквы для /i/?
Hellerick, /i/ и /и/ в украинском разные фонемы.
Logged

Offline Hellerick

  • Posts: 30014
  • Gender: Male
Reply #44 on: August 1, 2009, 10:37
При чём здесь статус "и"? В украинском языке пять "принципиальных гласных":

/Г//'Г//jГ/
Aаяя
Eеєє
Uуюю
Iиії
Oоьойо

Кажется, всё обстоит так?

Бросается в глаза нелогичность реализации рядов I&O.

Проще всего было бы поменять на что-то вроде:

/Г//'Г//jГ/
Aаяя
Eэее
Uуюю
Iиіі
Oоёё

хотя подозреваю, что гражданам украинцам подобное не понравится.
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Reply #45 on: August 1, 2009, 10:38
Quote from: Hellerick on August  1, 2009, 10:37
Кажется, всё обстоит так?
Не так. В украинском шесть гласных фонем.
Logged
Reply #46 on: August 1, 2009, 10:40
Хотя предложенная вами систематизация интересна и логична, согласен. Мне лично нравится, но я в этом вопросе никто :)
Logged

Offline Hellerick

  • Posts: 30014
  • Gender: Male
Reply #47 on: August 1, 2009, 10:44
RawonaM, вы можете предложить украинское слово, которое бы не удалось адекватно записать по предложенной мною схеме? Ну, если не считать названия самой буквы "и"?
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Reply #48 on: August 1, 2009, 10:51
Quote from: Hellerick on August  1, 2009, 10:44
RawonaM, вы можете предложить украинское слово, которое бы не удалось адекватно записать по проедложенной мною схеме?
Ну скажем в начале слова есть проблема. Я же сказал, что в украинском и и ы стопудово разные фонемы, поэтому запись одной буквой "и" то фонемы /i/ (в начале слова) то /и/ (после гласного) — это проблема. Это делает алфавит и орфографию компактнее, но не всегда это хорошо для человекуф.
Logged

Offline Hellerick

  • Posts: 30014
  • Gender: Male
Reply #49 on: August 1, 2009, 11:10
По-моему, всё это дело привычки. Если бы мы в русском языке сменили орфографию слов типа "игра" и "наивный", на "ыгра" и "наывный", то сначала бы всё это казалось дикостью, критики реформы начали бы нарочито ыкать в этих словах, но через некоторое время все бы привыкли, и уже дореформенная орфография начала бы казаться странной.
Logged
Pages: 1 [2] 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: