Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Down

Author Topic: Атеизм - это вера или нет?  (Read 54889 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #100 on: July 13, 2009, 15:07
Да, очень своеобразный.

Ну, в конце концов и ложь/сказка может быть двигателем прогресса, но ложью/сказкой она от этого быть не перестает.
Logged
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19067
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #101 on: July 13, 2009, 15:13
Двигателем прогресса может быть что угодно - религия, психические особенности человека, лень, потребность, политические и социальные причины, и т.д.
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline addewyd

  • Posts: 1649
  • Gender: Male
Reply #102 on: July 13, 2009, 15:35
Quote from: Алексей Гринь on July 12, 2009, 19:17
Но научных доказательств к его несуществованию нет, ровно как и нет доказательств к его существованию. Поэтому утверждение, что его нет, есть такая же слепая вера, как и утверждение, что он есть
Доказывать следует наличие, а не отсутствие некоей сущности. Отсутствие не надо доказывать.
И ваще entia non sunt multiplicanda sine necessitate

Измыслил сущность - докажи наличие, но не требуй  доказательства отсутствия измышленной тобой сущности от оппонента. Блин.
Logged

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #103 on: July 13, 2009, 15:40
Quote from: addewyd on July 13, 2009, 15:35
Доказывать следует наличие, а не отсутствие некоей сущности. Отсутствие не надо доказывать.
И ваще entia non sunt multiplicanda sine necessitate

Измыслил сущность - докажи наличие, но не требуй  доказательства отсутствия измышленной тобой сущности от оппонента. Блин.

+1080
Logged
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #104 on: July 13, 2009, 15:53
Quote from: Flos on July 13, 2009, 14:35

Это иллюзия. А прагматическая точка зрения заключается в том, что "прогрессом" и исследованиями занимаются для того, чтобы

1. Денег заработать.
2. Войну выиграть.
3. Власть получить.
4. Просто интересно.


А что плхого в таком вот честолюбии. По крайней мере, искреннее, чем посылать одних людей убивать других людей под прикрытием того, де так сказал старичок на облачке.

А где Вы эти 90 процентов взяли? Годы научных изысканий?
Logged
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19067
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #105 on: July 13, 2009, 15:55
Quote from: lehoslav on July 13, 2009, 15:40
+1080
Это ж сколько нулей!
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline RawonaM

  • Posts: 43558
Reply #106 on: July 13, 2009, 16:01
Quote from: Лукас on July 13, 2009, 15:55
[quote link=msg=337611#msg337611]+1080
Это ж сколько нулей!
[/quote]Это количество атомов во Вселенной (не считая атомов невидимого бога  :green:).
Logged

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Reply #107 on: July 13, 2009, 16:06
Вера в Бога сама по себе не делает человека религиозным подвижником, так же и атеизм сам по себе не делает из человека учёного.

Атеизм - такой же «двигатель» науки, как вера в Бога - религиозное «подвижничество».
Logged

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19067
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #108 on: July 13, 2009, 16:09
Quote from: Фанис on July 13, 2009, 16:06
Вера в Бога сама по себе не делает человека религиозным подвижником, так же и атеизм сам по себе не делает из человека учёного.
Если это не научный атеизм!
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #109 on: July 13, 2009, 16:13
Вера в Бога успокаивает человека. Не мне судить, как это хорошо.
Тем не менее, по-моему львиная доля войн начинается из-за религии.
Logged
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Reply #110 on: July 13, 2009, 16:16
Quote from: lehoslav on July 13, 2009, 12:17
Вот разница:
...

Отличная схема!
Logged
:fp:

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Reply #111 on: July 13, 2009, 16:19
Quote
Если это не научный атеизм!
Что значит «научный»? Каждый человек не может быть учёным. Обычный атеист (атеизм которого базируется на данных науки) просто верит на слово учёным, т.е. науке. Как «научный» атеист может что-то «двигать» в науке, если он работает грузчиком?
Logged

Offline Алалах

  • Posts: 11297
Reply #112 on: July 13, 2009, 16:26
вот здесь - Тайлор Э.Б "Первобытные культуры" есть история о том, как в середине ХХ века обнаружили один остров в Полинезии. У местного племени было два мифологических предка, почитавшихся как боги, примечатательной внешности: белолицы, бородаты. Выяснилось, что в ХIX веке там разбился корабль и спаслись два матроса, которые и стали богами.
Это я к тому, что данная история наглядно показывает, что бога конкретно выдумывают люди.
Случись, что эти моряки не спаслись бы или оказались на другом острове и не было бы никаких богов-прародителей. То есть были бы выдуманы, но уже в другое время и с другими персонажами.
Quote
Измыслил сущность - докажи наличие, но не требуй  доказательства отсутствия измышленной тобой сущности от оппонента.
Так что вместо Cherchez la femme следовало бы сказать Cherchez...l'homme!!!
Logged
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Flos

  • Posts: 15409
  • Gender: Male
Reply #113 on: July 13, 2009, 16:31
Quote from: Алалах on July 13, 2009, 16:26
Это я к тому, что данная история наглядно показывает, что бога конкретно выдумывают люди.

Это история  доказывает, что так тоже бывает. И больше ничего.
Logged
Reply #114 on: July 13, 2009, 16:32
Quote from: cumano on July 13, 2009, 16:13
Тем не менее, по-моему львиная доля войн начинается из-за религии.

Из-за денег и/или амбиций.
Религия просто хорошая ширма.
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43558
Reply #115 on: July 13, 2009, 16:33
Quote from: Фанис on July 13, 2009, 16:19
Обычный атеист (атеизм которого базируется на данных науки) просто верит на слово учёным, т.е. науке. Как «научный» атеист может что-то «двигать» в науке, если он работает грузчиком?
Легко: он рождает сына, которого воспитывает в атеизме, затем этот сын потенциально становится ученым. А если грузчик религиозный и воспитывает в духе «мы ничего познать не можем, бог все создал, все и так ясно, исследовать ничего не надо», то сын вряд ли станет ученым.
Сегодня правда религиозная и научная точка зрения совмещается в некоторых индивидах. Странно, но факт.
Logged
Reply #116 on: July 13, 2009, 16:34
Quote from: Flos on July 13, 2009, 16:32
Из-за денег и/или амбиций.
Религия просто хорошая ширма.
Религия, как и любой другой способ делить на своих и чужих, всегда этому способствует.
Logged

Offline Flos

  • Posts: 15409
  • Gender: Male
Reply #117 on: July 13, 2009, 16:40
Quote from: lehoslav on July 13, 2009, 15:07
Ну, в конце концов и ложь/сказка может быть двигателем прогресса, но ложью/сказкой она от этого быть не перестает.

Что есть истина?

:)

Вы можете считать что-то ложью и сказкой. Я могу считать что-то ложью и сказкой. Но прав окажется некто третий, кто все считает ложью и сказкой кроме такого, о чем мы с Вами  даже не догадываемся.

Когда-то умнейшие ученые считали, что звезды - серебрянные гвоздики в хрустальном куполе. И современные деятели от естествознания принципиально от тех не отличаются, а через пару тысяч лет новые ребята будут хихикать - как можно было всерьез говорить всякий бред и называть себя ученым.
Logged
Reply #118 on: July 13, 2009, 16:41
Quote from: RawonaM on July 13, 2009, 16:33
Сегодня правда религиозная и научная точка зрения совмещается в некоторых индивидах. Странно, но факт.

Не только сегодня и ничего странного.
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #119 on: July 13, 2009, 16:44
Quote from: Фанис on July 13, 2009, 12:19
отличие от науки я себя и свои данные не идеализирую и в лжецы никого вокруг себя не записываю.
Иногда ещё полезно думать головой.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Flos

  • Posts: 15409
  • Gender: Male
Reply #120 on: July 13, 2009, 16:45
Quote from: RawonaM on July 13, 2009, 16:34
Религия, как и любой другой способ делить на своих и чужих, всегда этому способствует.

Ну да. Только опять же, это только использование религии, далекое от целей, с которыми религии возникали. 
Logged

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19067
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #121 on: July 13, 2009, 16:46
Quote from: Flos on July 13, 2009, 16:40
Что есть истина?
В вине и шоколаде!
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Reply #122 on: July 13, 2009, 16:56
Quote from: А.Гринь
Иногда ещё полезно думать головой.
Я не знал, что можно думать чем-то ещё, но вам конечно виднее... как учёному.
Logged

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Reply #123 on: July 13, 2009, 16:57
Вы безусловно правы, Фанис.

Обыватель всего лишь выбирает, кому верить: Павлу Глобе, каббале, Фалесу, вселенным людям, Мулдашеву, Роджеру Пенроузу, Марии Дэви Христос, ложе Великого Востока, ЛаВею, мандеистам.

В конце концов, можно верить даже не им, а в них.

В такой парадигме позволительны любые объяснительные модели. И тут будут иметь одинаковый вес построения Дарвина и отрицание их школьницей Марией Шрайбер, книги лауреата Нобелевской премии Льва Ландау и книги знаменитой пророчицы Нины Владимировой, предрекшей конец света в 99-ом, взгляды на происхождение русского языка Виктора Живова и Никиты Джигурды. И когда я скажу, что мнение тысяч членов "Flat Earth Society" не менее важно, чем мнение тысяч космологов, - не это ли является той самой гносеологической утопией, которая справедлива к каждому стоящему на своем?
Logged
:fp:

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Reply #124 on: July 13, 2009, 17:16
Quote from: 5park
Вы безусловно правы, Фанис.
В том, что для обывателя астрология и астрономия в принципе равны между собой? Но это, по-моему, итак очевидно, на правоту в этом вопросе я и не претендовал. :)
Logged
Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: