Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Down

Author Topic: Атеизм - это вера или нет?  (Read 58338 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #50 on: July 12, 2009, 23:35
Quote from: Лукас on July 12, 2009, 23:34
А мы и не таких видали!
У тебя там раскадровка всего мультика? :)
Logged

Offline Чайник777

  • Posts: 9722
  • Gender: Male
Reply #51 on: July 12, 2009, 23:38
Quote from: myst on July 12, 2009, 23:21
Агностики читают этот тред и посмеиваются. Гы-гы-гы. ;D
Ваша религия - нарцисси́зм?  :)
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19215
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #52 on: July 12, 2009, 23:58
Quote from: myst on July 12, 2009, 23:35
Quote from: Лукас on July 12, 2009, 23:34
А мы и не таких видали!
У тебя там раскадровка всего мультика? :)
В Гугловском поиске набираешь "Картинки Жил-был старый пес" и листаешь. Жаль там не так много кадров, в основном связанные с волком и псом.
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #53 on: July 12, 2009, 23:59
Quote from: Чайник777 on July 12, 2009, 23:38
Ваша религия - нарцисси́зм?
Нет, а что это?
Logged
Reply #54 on: July 12, 2009, 23:59
Quote from: Лукас on July 12, 2009, 23:58
В Гугловском поиске набираешь "Картинки Жил-был старый пес" и листаешь.
ТыТрубке скорее всего этот мультик целиком есть.
Logged

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19215
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #55 on: July 13, 2009, 00:01
Quote from: myst on July 12, 2009, 23:59
ТыТрубке скорее всего этот мультик целиком есть.
Это в какой трубке есть? Не Ютуб?
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #56 on: July 13, 2009, 00:03
Quote from: Лукас on July 13, 2009, 00:01
Не Ютуб?
You — ты;
Tube — трубка.
;)
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #57 on: July 13, 2009, 01:30
Quote from: Алексей Гринь on July 12, 2009, 21:41
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не?  ;) )
Ровно как и отрицание: 1) не- и без- 2) со-, равно-, одно- (самое забавное) 3) усиление
Я знаю только как отрицание (дословно можно понимать или как "без-божие" или как "противоположность теизму"). Что насчет 2) и 3)?

Quote from: Алексей Гринь
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
даже в этом случае неверно утверждать, будто атеисты "верят, что бога нет"
Так верно утверждать. Это называется называть вещи своими именами.
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
Ибо "не верить в существование" != "верить в несуществование"
Я понимаю. И первое относится к агностикам, а второе — к атеистам.
Это какбе противоречит цитате из вики, которую вы привели выше
Quote
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.[1][2][3] Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.

Quote from: Алексей Гринь on July 12, 2009, 21:05
То, что выговорили о ненадобности веры в бога ("вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа") — называется агностицизм.
"Ненадобность веры в Х" и "невозможность ответа на вопрос о существовании Х" - это вовсе не одно и то же.


Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #58 on: July 13, 2009, 01:35
Quote from: myst on July 12, 2009, 20:54
Верующие верят, что боги есть. Атеисты,— что нет. Агностики не знают — и правильно делают. :dayatakoy:
Слишком упрощенно. И про атеистов - неверно. Атеисты не верят, что богов нет. Они считают это маловероятным. Разница есть.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #59 on: July 13, 2009, 01:47
Quote from: ginkgo on July 13, 2009, 01:35
И про атеистов - неверно.
Верно, если восстанавливать квантор существования, а не общности. ;)
Logged
Reply #60 on: July 13, 2009, 01:48
Quote from: ginkgo on July 13, 2009, 01:35
Атеисты не верят, что богов нет. Они считают это маловероятным. Разница есть.
Во множество Атеисты входят и те, кто отрицает существование богов.
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #61 on: July 13, 2009, 01:49
Quote from: Чайник777 on July 12, 2009, 21:41
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не? ;) )
Буквальная интерпретация терминологии - нехорошо.
Там же смайлик у меня не зря  :)   
...С другой стороны, зачем было бы всё запутывать и называть а-гностицизмом ("не-познаваемостью") без-божие ("обходиться без концепции бога", по Гриню), когда можно было его назвать а-теизмом?  ;)
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #62 on: July 13, 2009, 01:49
Атеизм сам по себе не вера но многие атисты ведут себя по отношению к веруюшим как самые настоящие релегиозные фанатики(как это не абсурдно звучит).
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #63 on: July 13, 2009, 02:06
Quote from: Чайник777 on July 12, 2009, 21:44
Но многие действительно становятся более религиозными. Атеизм людям в такой ситуации не помогает.
Я же написала, люди реагируют по-разному. Кто-то становится более религиозным и ему это помогает, кто-то не становится, а кто-то, наоборот, теряет веру ("как бог мог такое допустить?"), кто-то вообще просто спивается или кончает жизнь самоубийством. Как можно обобщать?
И потом, даже если бы все реагировали одинаково, - это вопросы психологии, и это абсолютно ничего не доказывает (и не опровергает) в вопросе "есть ли бог".
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #64 on: July 13, 2009, 02:12
Quote from: myst on July 13, 2009, 01:47
Quote from: ginkgo on July 13, 2009, 01:35
И про атеистов - неверно.
Верно, если восстанавливать квантор существования, а не общности. ;)
Ну дык я ж об этом и писала:
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 19:44
Внутри этого уже могут быть группы, в т.ч. такие атеисты, которые именно утверждают, что бога нет. Вот такое действительно можно назвать верой, но это лишь частный случай, и не нужно его переносить на всех атеистов.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #65 on: July 13, 2009, 02:20
Quote from: myst on July 13, 2009, 01:48
Во множество Атеисты входят и те, кто отрицает существование богов.
Но вообще мне сложно представить себе здравомыслящего атеиста (то есть думающего, а не просто бегущего вместе с толпой, куда велели), который бы утверждал, что не изменит своего мнения даже тогда, когда (если) ему предоставят 100% веские доказательства его существования. Тут под "отрицает существование" все же надо скорее понимать "считает очень маловероятным", но все же это отлично от 100% отрицания.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #66 on: July 13, 2009, 02:26
Quote from: Лукас on July 12, 2009, 23:12
Что-то я вижу снова вы перешли к религии. И что дальше?
Мы говорим о философии. На этом форуме еще можно говорить о философии? Или это у вас уже тоже попадает в "религиозные баталии"?
И вообще, что эта тема делает в Псевдонауке?
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #67 on: July 13, 2009, 02:29
Атеизм - это логика.
Вера - это нелогично.
Так что - не, не вера.
Logged
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]
Reply #68 on: July 13, 2009, 02:50
Quote from: ginkgo on July 13, 2009, 02:20

Но вообще мне сложно представить себе здравомыслящего атеиста (то есть думающего, а не просто бегущего вместе с толпой, куда велели), который бы утверждал, что не изменит своего мнения даже тогда, когда (если) ему предоставят 100% веские доказательства его существования. Тут под "отрицает существование" все же надо скорее понимать "считает очень маловероятным", но все же это отлично от 100% отрицания.

А Вы предоставьте эти доказательства...
Logged
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #69 on: July 13, 2009, 03:03
Quote from: cumano on July 13, 2009, 02:50
А Вы предоставьте эти доказательства...
Хех, а я-то тут при чем? Я просто описала взгляд атеиста ("не принимаю без доказательств") в отличие от религиозного человека ("принимаю на веру без доказательств").
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #70 on: July 13, 2009, 03:17
Мне каж, щщо в основе и атеизма, и религии одно - поиск ответов на вопросы.
Вот только атеист ищет и обретает, а средний религиозник получает готовые ответы и радуется своей ограниченности
Logged
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #71 on: July 13, 2009, 03:23
Quote from: cumano on July 13, 2009, 02:29
Атеизм - это логика.
По логике истинность суждения «Боги существуют» неизвестна. Следовательно, агностицизм — логика, а не атеизм. :P
Logged
Reply #72 on: July 13, 2009, 03:26
Quote from: cumano on July 13, 2009, 03:17
Вот только атеист ищет и обретает, а средний религиозник получает готовые ответы и радуется своей ограниченности
Так же получает готовые ответы, пьёт пиво, смотрит телевизор, радуется жизни. А среди горстки ищущих и обретающих есть и теисты, и атеисты, не в этом дело.
Logged

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #73 on: July 13, 2009, 08:36
Дело как раз в этом! Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Не нужно воспринимать этот ФАКТ как оскорбление верующим.
Logged
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline RawonaM

  • Posts: 43709
Reply #74 on: July 13, 2009, 09:08
Quote from: ginkgo on July 13, 2009, 01:35
Слишком упрощенно. И про атеистов - неверно. Атеисты не верят, что богов нет. Они считают это маловероятным. Разница есть.
Они значит верят, что существование бога — маловероятно :)

Quote from: cumano on July 13, 2009, 02:29
Атеизм - это логика.
Вера - это нелогично.
Так что - не, не вера.
Атеисты верят, что атеизм — это логика :)

Quote from: ginkgo on July 13, 2009, 03:03
Я просто описала взгляд атеиста ("не принимаю без доказательств") в отличие от религиозного человека ("принимаю на веру без доказательств").
Отсюда выходит, что атеисты верят в доказательства :)

Нет принципиальной разницы между наукой и верой, наука — очень близка к традиционной вере, у нее есть свои догматы (например то, что для всего нужно доказательство [чтобы начать в это верить :)]). И те и другие просто хотят познать мир, ничего более.
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: