Author Topic: Русская латиница от Бирмонгера  (Read 92803 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline basta

  • Posts: 2860
  • Gender: Male
"мода будет уходить"
не будет. эта задачка всегда увлекала народ. надо её в стандартных учебниках по лингвистике печатать.
Впрочем, это уже совсем другая история...

Offline Python

  • Posts: 41007
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
эта задачка всегда увлекала народ.
В основном, из-за большей доступности латиницы по сравнению с любым другим алфавитом и из-за нерешаемости задачи создания идеальной латиницы. Восточнославянские латиницы можно изобретать бесконечно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Пока было техническое ограничение, транслиты процветали. Но техника развивается — соответственно, и мода на транслит уходит в прошлое.
Приходит мода на полноценную латиницу. Создать систему, обучать ей в школе, и тогда каждый без проблем транслитерирует свою фамилию или ещё что-нибудь. А так не одна беда, так другая.

В основном, из-за большей доступности латиницы по сравнению с любым другим алфавитом и из-за нерешаемости задачи создания идеальной латиницы. Восточнославянские латиницы можно изобретать бесконечно.
Почему же остальным славянам удалось? Можно просто изобрести нормальную и использовать.

Offline Hellerick

  • Posts: 28168
  • Gender: Male
В основном, из-за большей доступности латиницы по сравнению с любым другим алфавитом и из-за нерешаемости задачи создания идеальной латиницы. Восточнославянские латиницы можно изобретать бесконечно.
Почему же остальным славянам удалось? Можно просто изобрести нормальную и использовать.

«из-за нерешаемости задачи создания идеальной латиницы»

Эксплуатабельную латиницу создать легко, но скучно, и непонятно для чего.

Offline Python

  • Posts: 41007
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Приходит мода на полноценную латиницу.
Не замечал. Хотя на транслит действительно была мода некоторое время, пока он не попал в немилость вместе с капсом. К стати, тоже издержки ранней компьютерной техники — отсутствие строчных букв.
Создать систему, обучать ей в школе, и тогда каждый без проблем транслитерирует свою фамилию или ещё что-нибудь. А так не одна беда, так другая.
Кроме фамилии в загранпаспорте, где еще ее применить?
Почему же остальным славянам удалось? Можно просто изобрести нормальную и использовать.
Удалось ли? Сербохорватская латиница в некоторых местах проигрывает перед килиллицей (nj, lj — это њ, љ или нј, лј ?). Польская — явно загромождена диграфами, но при этом и не свободна от диакритиков. Мы можем лишь сказать, что западные и отчасти южные славяне традиционно пользуются латиницей, но не более того.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Сербохорватская латиница в некоторых местах проигрывает перед килиллицей (nj, lj — это њ, љ или нј, лј ?).
Прогнал поисковиком целый роман на наличие нј, лј. Нету.  :donno:

Offline Python

  • Posts: 41007
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Тем не менее, полное отсутствие диграфов из славянских письменностей есть лишь в сербской и македонской кириллице.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
«из-за нерешаемости задачи создания идеальной латиницы»
Кириллица тоже не идеальна, а замечает ли кто? Бо привыкли.
Когда я перегнал на латиницу целый роман и прочитал его (до того я его не читал), через несколько страниц я уже не замечал, что он написан не кириллицей.

Тем не менее, полное отсутствие диграфов из славянских письменностей есть лишь в сербской и македонской кириллице.
Как по-вашему, это диграфы: Nj, nj, Lj, lj? :green: Тогда ы тоже диграф.

Offline Hellerick

  • Posts: 28168
  • Gender: Male
«из-за нерешаемости задачи создания идеальной латиницы»
Кириллица тоже не идеальна, а замечает ли кто? Бо привыкли.

Именно. Менять хрен на редьку.

Вот, напрмер, мы пользуемся григорианским календарем. Дурацким календарем, одним из самых нелогичных в истории человечества. Но он справляется со своей главной функцией, потому что главная фукнция календаря — общепринятая система кодирования дат. Сколь бы замечательную альтернативу мы не предложили, она всё равно будет проигрывать по главномы критерию — общепринятости.

С письменностями всё примерно также. У нынешней письменности есть гигантское преимущество в виде общепринятости, и чтобы перевесить его вы должны предложить нечто на порядок более соверленное. А это вряд ли возожно, ведь кириллица уже весьма неплоха.

Offline myst

  • Posts: 35581
Кириллица эффективнее для набора.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вот, напрмер, мы пользуемся григорианским календарем. Дурацким календарем, одним из самых нелогичных в истории человечества. Но он справляется со своей главной функцией, потому что главная фукнция календаря — общепринятая система кодирования дат. Сколь бы замечательную альтернативу мы не предложили, она всё равно будет проигрывать по главномы критерию — общепринятости.
Юлианская эпоха общепринята, там вообще нет такого расплывчатого понятия как "год", есть только сутки: http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node36.html

Кириллица эффективнее для набора.
Смотря какую кириллицу сравнить с какой латиницей.

Offline myst

  • Posts: 35581
Кириллица эффективнее для набора.
Смотря какую кириллицу сравнить с какой латиницей.
Сабж же про русский язык. Чего смотреть-то предлагаете?

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Кроме фамилии в загранпаспорте, где еще ее применить?
Ну пиньинь же как-то применяется. Её можно будет применять где угодно. Можно даже попробовать кириллицу и латиницу использовать как хирагану и катакану.

Удалось ли? Сербохорватская латиница в некоторых местах проигрывает перед килиллицей (nj, lj — это њ, љ или нј, лј ?). Польская — явно загромождена диграфами, но при этом и не свободна от диакритиков. Мы можем лишь сказать, что западные и отчасти южные славяне традиционно пользуются латиницей, но не более того.
В украинском языке разделительный мягкий знак встречается только в заимствованиях. Если бы обозначение не было возможно, наверное такого бы добра мы не имели. Думаю нј и лј — недопустимые сочетания.

Offline Hellerick

  • Posts: 28168
  • Gender: Male
Юлианская эпоха общепринята, там вообще нет такого расплывчатого понятия как "год", есть только сутки: http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node36.html

LOL, а еще есть Unix time — еще более «общепринятый календарь».

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
myst,
1. Латиница-1929 почти изоморфна кириллице. KOI-7 - вообще символ в символ.
2. Латиница-42 по WM даёт текст короче кириллицы по числу символов. А это был ваш главный критерий в недавнем сраче. Даже латиница-37 по Lugat'у может потягаться с кириллицей.
3. Латиница-26 по моей предыдущей системе меньше задействует мизинец и освобождает символы, что тоже аргумент.

Так что то, что "кириллица эффективнее для набора", ещё не факт.

LOL, а еще есть Unix time — еще более «общепринятый календарь».
Unix time строится на UTC, то есть имеет непредсказуемые вставные секунды. Следовательно, в топку.

Offline Hellerick

  • Posts: 28168
  • Gender: Male
LOL, а еще есть Unix time — еще более «общепринятый календарь».
Unix time строится на UTC, то есть имеет непредсказуемые вставные секунды. Следовательно, в топку.

Эй, «Юлианская дата» тоже строится на UTC! Там только единица и точка отсчета разные. А Юникс-таймом незаметно для себя пользуется уйма народу, например, посетители имиждбордов.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Эй, «Юлианская дата» тоже строится на UTC!
Вас обманули. Это время для астрономических расчётов. Поэтому там нет никаких вставных секунд и прочей дряни типа декретного и летнего времени.

Offline myst

  • Posts: 35581
2. Латиница-42 по WM даёт текст короче кириллицы по числу символов. А это был ваш главный критерий в недавнем сраче.
Во-первых, не по числу символов, а по числу нажатий. На сколько короче? WM — это что за программа?

3. Латиница-26 по моей предыдущей системе меньше задействует мизинец и освобождает символы, что тоже аргумент.
Вы уже посчитали, на сколько меньше, или это просто лозунги?

И да, где эти чудо-латиницы можно увидеть собственными глазами?

Offline Hellerick

  • Posts: 28168
  • Gender: Male
Кстати да, Alone Coder, вы бы собирали где-нибудь коллекцию систем романизации.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
WM — это что за программа?
Хм. Я не думал, что WM - бот :-o

И да, где эти чудо-латиницы можно увидеть собственными глазами?
На этом форуме за последнюю неделю-две.

Кстати да, Alone Coder, вы бы собирали где-нибудь коллекцию систем романизации.
Да я застрелюсь искать все. Пусть лучше каждый вносит свои системы в http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Латиница

Хм, ошибочка вышла.

Прошлым летом нас чуть не обокрали. Случилось это около десяти часов утра. Я к тому времени как раз прибрался, вымыл всю посуду, сел смотреть передачу "Утренняя звезда", и тут у двери затренькал сигнал. Я выбрался в нашу тесную прихожую. Глянул в глазок (он сделан на уровне моего лица). За дверью топтался плюгавый лысоватый дядька в клетчатой рубахе и с полевой сумкой через плечо. Он мне сразу не понравился.

411 символов.

Prošlym letom nas čuť ne obokrali. Slučiloś eto okolo deśati časov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralśa, vymyl vśu posudu, sel smotreť peredaču «Utrenńaja zvezda», i tut u dveri zatreńkal signal. Ja vybralśa v našu tesnuju prihožuju. Gľanul v glazok (on sdelan na urovne mojego lica). Za dverju toptalśa pľugavyj lysovatyj ďaďka v kletčatoj rubahe i s polevoj sumkoj čerez plečo. On mne srazu ne ponravilśa.

412 символов.

Offline myst

  • Posts: 35581
На этом форуме за последнюю неделю-две.
Где именно?

Prošlym letom nas čuť ne obokrali. Slučiloś eto okolo deśati časov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralśa, vymyl vśu posudu, sel smotreť peredaču «Utrenńaja zvezda», i tut u dveri zatreńkal signal. Ja vybralśa v našu tesnuju prihožuju. Gľanul v glazok (on sdelan na urovne mojego lica). Za dverju toptalśa pľugavyj lysovatyj ďaďka v kletčatoj rubahe i s polevoj sumkoj čerez plečo. On mne srazu ne ponravilśa.

412 символов.
А нажатий сколько?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: